 |
|
|
 |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: Винопивец© Не, про смерть брендов не подходит (кроме, возможно, высокой моды, но я этой отрасли не знаю просто) - там в большинстве случаев происходила либо смерть продукта (окончание ЖЦ), либо перекупка, либо изменение среды и опять же смерть продукта по этой причине (это про технологии) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   21.08.2006 15:25 |  |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 27.07.2006 |
| для: Винопивец© считаете ли вы что бренд Пьер Карден - почил? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2006 15:26 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: Равшан©
В том понимании что маркетинг - экономический инструмент - тогда да, считаю. В понимании точной дисциплины, подчиняющейся аксиомам и схемам то нет. Культурология допустим -наука однозначно, но дать определение и тем более однозначно ответить на вопросы она не может. А ведь она чуть постарше маркетинга. Но не искусство же маркетинг? Надо бы ветку новую завести по этому вопросу))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2006 15:26 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Actor:
Брендинг и нужен для управления ЖЦ бренда!
Соотвественно он может, в известных пределах, предотвратить смерть бренда.
Но вопрос вовсе не в этом - вопрос ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ и АДЕКВАТНОСТИ мер по продлению этой жизни. |
1. Концепция ЖЦ - это такая псевдоквазия, ведь заранее не может быть известно есть ли вообще цикл. Но даже если (исключительно for the sake of argument) предположить, что есть такой-то цикл, то период его заранее не известен и мы опять приходим к историческому явлению.
2. Целесообразность и адекватность - это про бизнес, а не про брендинг. Ибо измерителем является не какая-то там известность, а Ее Величество Прибыль. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 21.08.2006 15:30 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Arsenij:
для: Винопивец© Не, про смерть брендов не подходит (кроме, возможно, высокой моды, но я этой отрасли не знаю просто) - там в большинстве случаев происходила либо смерть продукта (окончание ЖЦ), либо перекупка, либо изменение среды и опять же смерть продукта по этой причине (это про технологии) |
Ничего подобного. Нет никакого ЖЦ. Перекупка - это покупка клиентелы (всегда), сбытовой сети (иногда), продуктовой ниши (в редчайших случаях). Никогда не бренда - его тихо и спокойно мочили, когда за 3 года, когда - за месяц. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2006 15:33 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор vasilisa:
для: MBG© так вот и я о том же, если мы говорим о брендах, то какие бренды были созданы благодаря брендингу - набору инструментов и определенному алгоритму и которые живы.
Если наука новая и молодая, то львиная доля мировых брендов не создавалась на основе науки на основе брендинга. Разве нет.
|
Действительно мировые бренды не создавались на основе брендинга. Но наша задача найти те самые аспекты их деятельности, которые обеспечили их успех. Каким образом в обычные бизнес-процессы вмешались PR, BTL? Зачем это потребовалось и какие результаты принесло? Лично мне например недостаточно знать о компании что ей просто "повезло" с временем и местом и что у них были вежливые менеджеры. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2006 15:35 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор MBG:
Культурология допустим -наука однозначно... |
С этого места - пожалуйста, поподробнее. В том ли смысле культуродлогия наука, что и физика? Математика? Экономика? Если ли у культурологии (whatever that means) предсказательная сила? Описательные способности?
(сразу после ответов - о маркетинге) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2006 15:35 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 27.07.2006 |
| для: Винопивец© как так нет ЖЦ, или я не поняла ваш последний пост??? Тогда чем управляет брендинг? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2006 15:36 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: vasilisa©
не знаю, Карден жив еще, нужно подождать и посмотреть.
Видите ли, я считаю, что никакого брендинга нет (см. Злокачественный брендинг, соотвественно - любо ничем не управляет, либо не является брендингом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2006 15:38 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор vasilisa:
для: Винопивец© как так нет ЖЦ, или я не поняла ваш последний пост??? Тогда чем управляет брендинг? |
Vasilisa - респект! Самый лучший пост в теме! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2006 15:38 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 27.07.2006 |
| для: MBG© скажем так, что новые инструменты и направления как то PR, BTL и т.д. дают возможность новым предпринимателям и специалистам использовать инструментарий, но разве рецепт становления той же пресловутой Коки подойдет к лимонаду ростовского завода? С учетом того, что нет ни в одной книжки полного описания действий и деятельности по созданию мирового бренда. То есть рецепта как такового успешности нет. Есть модели, есть инструменты и вот уже от замеса всего может и получится конфетка, а может и нет. Можно ли сказать, что осуществляя замес - ты получишь от него ожидаемое? Построишь бренд, который будет приносить тебе дополнительную прибыль и продажи которого будут осуществляться на раз. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2006 15:41 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
для: MBG©
Цитата, автор MBG:
Цитата, автор vasilisa:
для: MBG© так вот и я о том же, если мы говорим о брендах, то какие бренды были созданы благодаря брендингу - набору инструментов и определенному алгоритму и которые живы.
Если наука новая и молодая, то львиная доля мировых брендов не создавалась на основе науки на основе брендинга. Разве нет.
|
Действительно мировые бренды не создавались на основе брендинга. Но наша задача найти те самые аспекты их деятельности, которые обеспечили их успех. Каким образом в обычные бизнес-процессы вмешались PR, BTL? Зачем это потребовалось и какие результаты принесло? Лично мне например недостаточно знать о компании что ей просто "повезло" с временем и местом и что у них были вежливые менеджеры. |
Всецело разделяю! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2006 15:48 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 27.07.2006 |
для: Винопивец© тогда понятно, а то уж я было подумала...
То есть брендинг - это управление ЖЦ бренда?
То есть если брендинг ничем не управляет - то его нет (и как говорит Давидов - обычная залепуха и шаманство маркетологов) А если управляет - то он есть и соответственно работает???
Я, на самом деле, к чему вопросы задаю, вот смотрю на вакансии и требование - опыт вывода на рынок брендов. Вот думаю откуда они найдут людей у которых есть опыт вывода на рынок брендов, ежели в России слово Бренд узнали то в середине 90-х годов. Что за 10 лет вывели то нового, что можно было брендом назвать.
И еще, можно ли наши называемые бренды Российские продать другим. Допустим Цифроград купить Евросеть, что останется от евросети?
А кстати бренд - может быть региональным, национальным, транснациональным? И можно ли региональные местечковые ТМ называть брендами? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2006 15:50 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор Винопивец:
Цитата, автор MBG:
Культурология допустим -наука однозначно... |
С этого места - пожалуйста, поподробнее. В том ли смысле культуродлогия наука, что и физика? Математика? Экономика? Если ли у культурологии (whatever that means) предсказательная сила? Описательные способности?
(сразу после ответов - о маркетинге) |
Давайте откроем отдельную дискуссию по этому вопросу? Не будем полезный разговор уводить в сторону.
Цитата, автор vasilisa:
... но разве рецепт становления той же пресловутой Коки подойдет к лимонаду ростовского завода? |
для: vasilisa©
У меня вообще немного другое определение бренда и его инструментов))) Меня уже упрекнули в намеренном сужении определения брендинга. Тем более я и не знаком, по большинству досконально с этим вопросом. В этой ветке присутствуют более авторитетные в этой области собеседники, поверьте.
Описывать полностью все бизнес-мероприятия, делать из них готовый рецепт у меня нет если честно ни достаточных знаний ни опыта. Иначе бы я сам давно бы руководил структурой равной мелкомягким))) Я намеренно сужаю это понимание для себя, для того что бы можно было с легкостью вычленять инструменты, дробить их и относить в графу допустим "маркетинг", или в графу например "административный ресурс". Я еще раз скажу о моем понимании бренда - это марка мало, либо вообще не зависящая от рекламных усилий за счет либо устоявшегося либо искусственно созданного (маркетингового) мнения в глазах потребителя . В основе целеноправленная рекламная политика, которая дает свои результаты. Если допустим у марки лимонада повысить рекламную активность на 70% то и продажи повысятся относительно, Если урезать, то соответственно упадут и продажи примерно на такую же долю. Но если Кола увеличит либо уменьшит свою рекламную активность на 50-70%, то их доля не НАСТОЛЬКО сильно изменится, а колыхнется на графике в пределах 5-20%. И вот эту зависимость, вот этот показатель «продвинутости марки» лично для себя я и называю брендингом. Отсюда и Жигули для меня бренд, и Мерседес. А вот допустим китайский FAW не бренд, так как он ЗАВИСИМ от инструментов продвижения.
:)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2006 16:21 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Мне более близка позиция Actor. Бренд - это образ товара в сознании потребителя. Хотя я думаю, будет гораздо проще пользоваться словом репутация, совсем забыв про слово бренд. Т.е. бренд - это репутация такой-то ТМ.
Но только бренд без ТМ существовать не может.
Чтобы бренд был в сознании, нужен идентификатор.
Брендинг управляет не жизненным циклом, а коммуникациями товара, восприятием товара окружающими.
Бренд может быть и региональным и транснациональным. "Хорошим" и "плохим". Более того, репутация одной персоналии (ТМ) может быть разной среди разных групп людей.
Бренд не привязан к конкретному товару. Бренд привязан к торговой марке. Сам товар легко меняется на 100%, а покупатели этого даже не замечают. Что напичкано внутри брендового компьютера, мало кто знает. Произодитель меняет поставщиков отдельных деталей не сообщая об этом покупателям. Знакомая ТМ вытаскивает из сознания уже существующий комплекс ощущений.
Вывести бренд на рынок означает всего-лишь комплексный подход к коммуникациям с обществом. Ничего сверхестественного. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2006 16:24 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор vasilisa:
для: Винопивец© тогда понятно, а то уж я было подумала...
То есть брендинг - это управление ЖЦ бренда?
То есть если брендинг ничем не управляет - то его нет (и как говорит Давидов - обычная залепуха и шаманство маркетологов) А если управляет - то он есть и соответственно работает??? |
МНОГОЕ из того, что говорят о бренд и брендинге - залепуха. В частности, все что касается недавних выдумках, таких как brand essense, brand architechture, brand DNA. Бренд и брендинг ГОРАЗДО ПРОЩЕ, и в этом основная сложность для маркетологов. Все, что нужно знать о брендах и брендинге стало известно к 60-м годам. После этого мы просто забывали и/или засирали себе мозги новомодными концепциями про "коммуницирование бренда".
Мы все знаем, что если бросать монетку, то она 50% будет падать орлом, а остальне 50% решкой. Мы знаем, что в одной части мира праворульное движение, а в другой - леворульное. Что у нас 220 вольт, а у них нет. Что у нас ПАЛ-СЕКАМ, а в штатах NTSC. Что в везде батон, а в Питере булка.
Никто всерьез не задается вопросом (хотя бы вопросом), а что если часть ТМ стали брендами, а другие нет ПРОСТО В СИЛУ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ? Никто еще не смог продемонстрировать повторяемость брендинга. Почему-то бренд номер один (согласно версии Интербренд) Coca Cola с треском провалилась с New Coke. О чем говорит вся история с New Coke, которая во всех хрестоматиях по маркетингу? Только ли о том, что в Market research бывают промахи? А может для думающих людей эта история говорить, что как минимум есть вероятность того, что не компания и ее маркетологи формируют бренд? Что все это мыльный пузырь? Что тот факт, что мы можем поднять самолеты и разогнать тучи над Красной Площадью совсем не означает, что человечество может управлять погодой? (Простите за лирическое отступление). |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2006 16:26 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 27.07.2006 |
для: ARtBAITer© скажите каким образом может управлять воспритяием брендинг?
Насколько я знаю управление зиждется на 4-х принципах.
1. Планирование - постановка целей
2. Организация
3. Обучение
4. Контроль - измерение.
Вот скажите каким образом брендинг может управлять восприятием человека??? Вот чесслово...ну коммуникациями еще куда не шло...но восприятием...это как?
Вы можете управлять восприятием своих близких и родных людей, которые воспринимают вас??? Не если вы знаете и умеете это делать...научите меня или расскажите где прочитать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2006 16:43 | |
|
|
|
Постов: 105
Дата регистрации: 27.07.2006 |
| для: MBG© то есть бренд - это марка мало, либо вообще не зависящая от рекламных усилий за счет либо устоявшегося либо искусственно созданного (маркетингового) мнения в глазах. То есть товар с данной ТМ продается сам по себе без рекламных усилий и не зависит от рекламных бюджетов. Тогда зачем столько рекламы Коки? Лореаля и подобным? Зачем вымпелкому и мтсу тратить столько вкладывать денег в продвижение? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2006 16:46 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: vasilisa©
Восприятием людей со времен Адама и Евы управляют массы народу - литераторы, кинематографисты, архитекторы, дизайнеры, художники...
Они именно ставят цель - создать такое-то ощущение у окружающих
Организуют подручные инструменты для достижения этой цели.
Проверяют, получилось ли.
Про обучение не знаю. Кого чему учить... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2006 16:52 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: vasilisa©
1. Новые продукты и услуги (и это основное).
2. Имидж.
3. Ребрендинг.
4. Работа на финансовый рынок.
Тем более доля рекламного бюджета у них сопоставима с относительной долей в любой другой кмпании.
А вы что, действительно думаето что бранд напротив Гос.Думы повышает сразу же продажи? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2006 17:03 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
