 |
|
|
 |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Вот именно! Единственная беда - это то, что к этому вы пришли только после того, как прочитали 20 книг о "20 способах увеличения продаж с помощью синих штор" и потратили миллионы на их покупку. |
Кто мешает сперва убедиться в наличии причинно-следственной связи, а потом тратить миллионы на покупку синих штор? ;)
Слепое копирование без понимания механизмов часто приводит к бессмысленным тратам денег, времени и сил. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    16.10.2006 12:33 |  |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Андрей Розум©
Не знаю, кто именно мешает, но это факт. Все вокруг тратят безумные тыщи на неподтвержденные причинно-следственные связи. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 12:41 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Не знаю, кто именно мешает, но это факт. Все вокруг тратят безумные тыщи на неподтвержденные причинно-следственные связи. |
Это не проблема плохих примеров в учебниках. Нормальных специалистов ИМХО кот наплакал по сравнению со всякого рода шарлатанами, заблуждающимися, лентяями и т.п. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 13:49 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Андрей Розум:
Это не проблема плохих примеров в учебниках. Нормальных специалистов ИМХО кот наплакал по сравнению со всякого рода шарлатанами, заблуждающимися, лентяями и т.п. |
Гм. А откуда же шарлатаны с заблужденцами появляются, святым духом? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 16:27 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
Гм. А откуда же шарлатаны с заблужденцами появляются, святым духом? |
Разные люди, учившиеся на одних и тех же книжках, становятся кто хорошим специалистом, а кто заблужденцем, или шарлатаном. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 16:33 | |
|
|
|
Татьяна Зябкина<<
< |
| Александр, я не согласна с вашим мнением - ни один из приведенных вами примеров сомнительного "успеха" бизнеса не является примером удачного брендинга, более того, все эти примеры НЕ ИМЕЮТ АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К БРЕНДИНГУ. Да, примеров грязного ведения бизнеса предостаточно, но это не значит, что 1) это единственный способ ведения дел 2) все этим примерам должны следовать. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 21:34 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Татьяна Зябкина:
все эти примеры НЕ ИМЕЮТ АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К БРЕНДИНГУ |
Почему? |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2006 12:22 | |
|
|
|
Постов: 43
Дата регистрации: 23.06.2005 |
Татьяна опять же возвращаемся к определению бренда и брендинга ..Если бренд это только логотип и фирменная музыка или даже обещание то все предприятия обладающие логотипом и прочей символической шелухой обещающие в миссиях у себя на сайтах процветание человека купившего их товар являются брендами (впрочем так многие и считают)
Основное преимущество которое дает бренд -это возможность получить большую прибыль и ПРОДАТЬ ТОВАР ХУДШЕГО КАЧЕСТВА (подобную мысль высказывает Аакер в несколько завуалированном виде.
Так и возникает парадокс -когда говорильня о бренде есть феномен то есть открытое людям знание,а те шаги которые привели к повышению прибыли или продаж есть ноумен(то есть сокрытое недоступное людям)
тот же Макдональдс - внешне имидж помощи подросткам в поиске работы ,а в глубине стоимость подобной рабочей силы -предельно низка и так далее.
Однако зачастую именно грязные методы делают бренды |
|
--------
Нет нерешаемых проблем. Есть решения за которые не платят. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2006 15:02 | |
|
|
|
Татьяна Зябкина<<
< |
Цитата, автор Александр1:
ИМХО..Самые эффективные средства брендинга практическип не описаны в учебниках .. Например дать взятки как это делали на Фольксвагене правда там давали дорогими проститутками, убивать лидеров профсоюзов как это делали в странах 3-го мира Coca-Cola, выводить производство в страны третьего мира как это делает Найк и Адидас , Лоббирование выгодных законов все без исключения компании ... и тд.. Только без морализаторства Наоми Кляйн..
Но я также понимаю что ни один консультант, а тем более представитель компании не скажет что-нибудь типа Найк ... Мы получили обалденную прибыль из-за того что перевели производство туда где платить можно только едой ... А За такие деньги в нашей стране не станет работать ни один негр.. Но нет Найк скажет следующее.Мы получили огромную прибыль потому что героем сделали Спортивную звезду и потому что наш логотип в виде сопли самый узнаваемый
Единственный более или менее честный консультант Райс -прямо говорит все решают связи и бабки..
Работая в одной из самых крупных строительных компаниях многого насмотришься |
Андрей, вы можете объяснить, как описываемые Александром методы "бизнеса" сделали хоть один из этих брендов сильнее? Вот лично я знаю, что использование сомнительных поставщиков и производственных мощностей сделало бренд Nike слабее, и от этой репутации им еще очень долго придется открещиваться. Да, в мире есть очень много способов заработать деньги нечестно. Только не нужно называть нечестный бизнес "самым эффективным средством брендинга". |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2006 18:10 | |
|
|
|
Татьяна Зябкина<<
< |
Цитата, автор Александр1:
Основное преимущество которое дает бренд -это возможность получить большую прибыль и ПРОДАТЬ ТОВАР ХУДШЕГО КАЧЕСТВА (подобную мысль высказывает Аакер в несколько завуалированном виде.
...
Однако зачастую именно грязные методы делают бренды |
Во-первых, Аакер такую мысль ни в каком виде не высказывает. Он говорит о том, как сделать так, чтобы 1) потребители хотели покупать 2) не сделать так, чтобы потребители перестали хотеть покупать. Сделать это так, чтобы хотели именно бренд, а не "качество по доступной цене", ибо это гораздо менее выгодно.
Во-вторых, очевидно, что грязными методами бренды загубляют, а не "делают", так как покупатели тоже не лохи и репутация бренда на них влияет очень сильно. Выискивая в истории известных брендов еденичные случаи неэтичного поведения вы не доказываете свою точку зрения. Вы упомянули, что вы работаете в строительной индустрии и многого насмотрелись - теперь подумайте, если бы строительные компании работали на более открытом и конкурентном рынке, дорожили репутацией своего бренда, и знали, что подмоченная репутация будет означать падение продаж - не пересмотрели бы строительные компаниии свои решения? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2006 18:19 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: Александр1© Ваша позиция убивает брендинг, так как предлагает его использовать на манер варваров, устраивавших конюшни в храмах. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2006 11:22 | |
|
|
|
Постов: 43
Дата регистрации: 23.06.2005 |
| Моя позиция дополняет брендинг я же не говорю что действуют только этими методами. но нельзя отворачиваться от этих методов закрывая глаза. Поскольку тогда мы упускаем еще одну функцию бренда - аппеляцией к бренду. Когда бренд является покрывалом под которым не видно методов ведения бизнеса. Если вы многоуважаемые разработаете логотип слоган придумаете себе миссию вы не станете брендом. Для создания бренда необходимы время и популярность. |
|
--------
Нет нерешаемых проблем. Есть решения за которые не платят. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2006 17:17 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Александр1© Не все то, что делают обладатели брендов, его укрепляет. Бренд это не популярность, это репутация. Большая разница! Репутация - не покрывало для афериста. Последнее по другому называется - мошенничество на доверии. Взятки VW - это не брендинг, это вынужденный шаг, который противоречил целям брендинга. Именно поэтому он и скрывался.
Рисование красивого фирменного стиля для прикрытия намерения продать ХУДШИЙ товар за теже деньги - именно паразитирование на брендинге. И такой подход неизбежно убивает сам институт брендинга. Нельзя относится к потребителю как лоху. Бренд живет только тогда, когда его восприятие ЦА совпадает с действительной идеологией владельца марки. Другой разговор что не существует ни человека, ни организации, способной полностью реализовать свои идейные взгляды на практике. Все в той или иной мере вынуждены поступать по-обстоятельствам, в ущерб принципам. Это жизнь. Но есть те кто более принципиален и силен, а есть те, кто делает из обмана - личный "бизнес", прикрываясь популярной риторикой. Так вот, в приложении к маркетингу, первые создают бренды, вторые - "куклы" брендов. И то и другое будет всегда, но не надо выдавать одно за другое. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2006 18:07 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Андрей Розум©
Это означает, что в книжках нет истины. Если бы она там была, были бы решения чуть пизящнее и чуть погрубее, но не было бы ложных. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2006 20:26 | |
|
|
|
Татьяна Зябкина<<
< |
Ну-ну, опять ДАртаньянствуем...
Андрей, да в книжках нет истины. Более того, любая книга, претендующая на истину, у меня вызывает однозначное отторжение. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2006 20:50 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Татьяна Зябкина:
Андрей, вы можете объяснить, как описываемые Александром методы "бизнеса" сделали хоть один из этих брендов сильнее? |
Полагаю, что замена колы нью-колой повлияла на бренд отрицательно.
А вот то, что Кола достаточно быстро вернулась к старой формуле, к "старой доброй коле" повлияло положительно, возможно даже сильнее, чем предыдущее действие.
P.S. Что-то я малость запутался, кто к кому и по какому поводу обращается. :) |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2006 01:24 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
Это означает, что в книжках нет истины. |
Что, нет совсем? Недавно вот в одной читал, что все мы рано или поздно умрем, врут?
P.S. А вообще не понял, к чему была эта мысль. Книжка это скорее повод для размышлений, чем требующий зазубривания набор аксиом. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2006 01:27 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Андрей Розум©
Врут. Мы всем умерем рано. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2006 18:54 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
Андрей, книжка рассказывает про то, какие инструменты есть, как их применяли в каких случаях и с какими результатами.
Александр говорит, что это все фуфло, ибо один и тот же метод (изменение вкуса) в одном случае привел к провалу (Кока-Кола), а в другом к победе (Life Savers), и вообще, лучший способ брендинга, это украсть что-нибудь или подкупить кого-нибудь (упрощаю).
Я говорю про то, что в книжках описаны инструменты, и иногда они не очень релевантны для российского читателя (многие не знают истории описанных брендов), поэтому люди не чувствуют мысль описаную в книжке, а мысль обычно заключается в том, как использованный метод подошел или не подошел в описанной ситуации. Достаточно замысловато объяснила? :) Более того, многие книжки дают читателю лишь наводки (предполагают, что читатель достаточно образованный, чтобы самому знать закономерности), и предлагают задуматься самому на тему того, почему в одном случае метод сработал, а в другом нет. Александру это не нравится. Мне лично такие книжки очень интересно читать, особенно если повествователь не подгоняет примеры под свою теорию, а рассказывает как оно действительно было (это как раз те, что предлагают задуматься самим). Далее, в отличие от Александра я не считаю "украсть" самым эффективным методом брендинга. Более того, я считаю, что 1) у каждой компании с длинной историей можно найти решения сомнительной этической чистоты 2) у компаний, которые не строят своих брендов и не задумываются об их репутации, таких решений на порядок больше 3) выдергивание еденичных случаев из истории брендов не доказывает их спрлошной коррумпированности и неэтичности, и более того, не доказывает большей эффективности сомнительных методов при строительстве брендов.
Винопивец ДАртаньянствует :) |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2006 22:54 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
для: tzyabkina©
Теперь понял, о чем шла речь. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2006 23:04 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
