 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
для: DmitryDavydov© Так вот как раз поэтому и изучают историю Коки, что бы понять что именно сделало её исключением... 
Вы совсем уже с ветряными мельницами бороться стали... Дело не в том что бы наизусть выучить и тупо повторять все действия Коки (как Вы пытетесь тут это представить), изучать чужой опыт нужно что бы понять, что влияет на успех или провал действий. |
Это в корне неверно, по крайней мере, мне так кажется. Есть два варианта или что-то между ними. Вариант первый - успех Кока-Колы логичен и закономерен. Другими словами, Кока-Кола делала все правильно и получила, то, что получила, а другие просто делают неправильно. Я лично считаю что это полный идиотизм. Вариант второй - успех Кока-Колы по крайней мере частично обусловлен шансом. Выходили на рынок в тот момент, когда не было конкурентов, повезло, и так далее.
Если второй случай имеет место быть, то учиться по примере Кока-Колы глупо. Представьте себе, что я в казино выкинул зеро. И все начали изучать меня. А какого цвета у меня носки. А какая у меня прическа и т.д. Для меня лично нет никакого сомнения, что в бизнесе очень велика доля иррациональности и везения-невезения. И очень часто, то что реально дало результат - в случае с Кока-Колой это дистрибуция, переносится на брендинг и рекламу, хотя они тут не причем. Люди копируют их брендинг и рекламу и потом думают, а почему у меня нифига не продается? А потому что забыли секретный ингридиент - шесть миллионов точек продаж по всему миру.
Мы знаем массу примеров, тот же Майкрософт, успех которого был абсолютно случаен. И если бы они не делали QDOS, они вероятно бы вообще не существовали или в неком карликовом виде. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   11.10.2006 10:40 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Эпиграф:
Цитата, автор DmitryDavydov:
...Есть два варианта или что-то между ними.
...Я лично считаю что это полный идиотизм. |
Дмитрий, сначала я даже просто хотел предложить Вам внимательно перечитать свой же пост - там собственно содержится очевидный ответ. Т.е. Вы сами себя блестяще опровергли...
Но попробую показать это подробнее.
Цитата, автор DmitryDavydov:
Вариант первый - успех Кока-Колы логичен и закономерен. Другими словами, Кока-Кола делала все правильно и получила, то, что получила, а другие просто делают неправильно. |
Безусловный идиотизм. Поскольку невозможно в принципе, что бы кто-то делал ВСЕ правильно. Говорят, что это может Бог, но лично я даже в этом сомневаюсь (задумал Он, возможно, все правильно, но вот исполнители такого нагородили...). Так что первого варианта нет и НИКТО его серьезно не рассматривает. Глупо это. Вопрос в том что есть возможность учится на чужем опыте, как положительном, так и отрицательном. Вовсе не обязательно все проверять на себе - этого точно никакой бизнес не выдержит.
Цитата, автор DmitryDavydov:
Вариант второй - успех Кока-Колы по крайней мере частично обусловлен шансом.
...
Если второй случай имеет место быть, то учиться по примере Кока-Колы глупо. ... то что реально дало результат - в случае с Кока-Колой это дистрибуция, переносится на брендинг и рекламу, хотя они тут не причем. Люди копируют их брендинг и рекламу и потом думают, а почему у меня нифига не продается? А потому что забыли секретный ингридиент - шесть миллионов точек продаж по всему миру. |
Так все-таки, успех Коки был не случаен? По крайней мере, то самое везение "легло" именно на 6 000 000 точек продаж.
Можно вопрос - а как Кока сделала эти шесть млн.? Некоторые считают что основа этой глобальной сети была положена в то время, когда Кока поставляла себя для армии (вторая мировая, везде где были ам. солдаты). Это ли не брендинг? Непосредственного дохода они от этого не получили, получили самую малость - всемирную ИЗВЕСТНОСТЬ - БРЕНД. Причем не стихийный, а планомерно СДЕЛАННЫЙ.
И почему Кока лидер не только в мировом масштабе, но и в локальном? Т.е. в конкретной точке продается больше и по более высокой цене? Вы думаете, что в Аризоне Коку покупают потому что она есть у Киевского вокзала? Статистика дело хорошее, но одной дистрибуцией дело не решишь. Нужно еще чтобы представленный товар не только могли, но еще и хотели покупать. Очевидно что необходимо выполнение обоих условий. Как минимум.
Цитата, автор DmitryDavydov:
Мы знаем массу примеров, тот же Майкрософт, успех которого был абсолютно случаен. И если бы они не делали QDOS, они вероятно бы вообще не существовали или в неком карликовом виде. |
? Случайно? Или потому, что они вовремя предложили рынку востребованный продукт, а конкуренты продолжали разрабатывать "правильный"? Это случай? Нет, это рыночная политика. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 11.10.2006 12:07 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Вы не в теме. QDOS не только был некачественным, но и то, что именно Майкрософту досталось разрабатывать QDOS было случайностью. IBM первоначально собиралось доверить разработку компании Digital Research. Понимаете, узучать историю российского маркетинга, скажем, по примерам ЮКОСа, СУАЛа, РУСАЛа, СИБНЕФТИ и друх компаний по крайней мере наивно. И приватизация это не единственный элемент случайности. Возможно, вы начинали бизнес, когда не было конкурентов. Или когда конкуренты делали ошибки. Или когда рынок был в определенной фазе.
Согласитесть, что если бы основатели Евросети начали свой бизнес СЕГОДНЯ, то они может бы и не выжили совсем. К сожалению, этим фаркторам не уделяется почти никакого внимания. Типа достаточно логотип на резиновый член прикрепить, одеть странные штаны, быть эпатажным, как Чичвакин, и успех за тобой.
Я не настаиваю, возможно кто-то считает, что изучение кейсов Кока-Колы это обязательно. По мне это мертвая нерелевантная информация. Мне не известен ни один случай, когда бы копирование маркетинга Кока-Колы давало бы результат в нише кол. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2006 20:09 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Мне не известен ни один случай, когда бы копирование маркетинга Кока-Колы давало бы результат в нише кол. |
Мало того. Вам Actor выше говорил, что бесполезно копировать чужой маркетинг в принципе. Но вы упорно этого не хотите слышать и гнете свою линию.
|
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2006 09:47 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Спасибо, не заметил. Я думал, что Actor отстаивает обучение по кейсам Кока Колы. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2006 10:46 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я думал, что Actor отстаивает обучение по кейсам Кока Колы. |
Обучение на примерах не должно быть равно слепому копированию. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2006 21:36 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Как сказать. Первоначальная часть обучения строиться именно на копировании. Будь ты студент, который учиться хирургии, или школьник на уроке труда.
Моему сыну год и шесть. И он учиться копируя меня и мою жену. Мы знаем из социологии, что в семьях алкоголиков и зэков дети чаще всего повторяют судьбу своих родителей. И в профессорских тоже, недавно был интересный случай (в этом году), когда сын получил Нобелевку, а его отец ее получил в 60-х. И таких случаев в истории Нобелевки целых 4.
Не все конечно так категорично, бывают и счастливые и несчастливые исключения. Но то, что сейчас происходит в маркетинге это результат того, что Дэн Кеннеди называет Маркетинговый Инцест. Одни делают неработающую рекламу, а другие учаться, иммитируя ее. В результате каждое поколение все более глупое. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 12:18 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
для: DmitryDavydov©
Хорошо, вам не нравится кейс Колы, замените его на то, что вам ближе. Если не путаю, сами же приводили ряд примеров по части директа. В чем принципиальная разница между изучением опыта Колы и изучением опыта некого ДМщика? |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 14:34 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Простая. В причинно следственных связях. В ДМ они всегда отслеживаются, и мы можем точно говорить, что и почему произошло. А с Кока-Колой много дезинформации, не в том смысле, что ничего не было, а что успех компании привязан только к рекламе. Как вы считаете, личность руководителя может быть решающим фактором в успеше компании? Я думаю, что не редко. Но в кейсах почти никогда про это не будет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2006 19:21 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Простая. В причинно следственных связях. В ДМ они всегда отслеживаются, и мы можем точно говорить, что и почему произошло. А с Кока-Колой много дезинформации, не в том смысле, что ничего не было, а что успех компании привязан только к рекламе. Как вы считаете, личность руководителя может быть решающим фактором в успеше компании? Я думаю, что не редко. Но в кейсах почти никогда про это не будет. |
На то нам и дана голова, чтобы думать о причинно-следственных связях, а не о копировании отдельных элементов маркетинговой стратегии компании Кока-Кола. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.10.2006 10:52 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Андрей Розум©
А как вы удостоверитесь в том, что вскрытые вами причинно-следственные связи действительно правильные и работают, если повторить успешный опыт в маркетинге невозможно? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.10.2006 11:36 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
для: Равшан©
Допустим, нам утверждают, что синие шторы в офисе компании ХХХ увеличели продажи вдвое. Вешаем синие шторы в неком офисе и смотрим на динамику продаж. Если продажи не растут, то либо мы что-то в причинно-следственных саязях упустили, либо они изначально ошибочны. Если растут, то скорее всего связь правильная и работает.
Что до повторения опыта. Если стремиться скопировать нечто 1к1, то естественно ничего не выйдет. Если же найдена устойчивая причинно-следственная связь, то она будет работать у многих, хотя и в разной степени. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.10.2006 13:50 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Андрей Розум©
А давайте допустим более частый случай: синие шторы повесили в 2-х соседних компаниях - в одной продажи увеличились, а в другой упали. А потом пока собирались их перевешивать в первой продажи упали, а во второй увеличились? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.10.2006 14:07 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
На то нам и дана голова, чтобы думать о причинно-следственных связях, а не о копировании отдельных элементов маркетинговой стратегии компании Кока-Кола. |
Не знаю, Андрей. Мне кажется, что были вполне умные немцы, которые верили в пропаганду того, что во всем виноваты евреи. И умные русские люди, кторые верили с советскую пропаганду. И умные американцы, которые верили, что СССР это импения зла. И до сих пор верят. Весь опыт системы образования говорит о том, что ум тут не причем. Тебя собираются индоктринировать определенными идеями и очень сложно понять, где твое, а где насаженные тебе идеи. Я, например, не уверен в том, что все, что я знаю, на самом деле таковым и является. Я, например, только недавно узнал, что Александр Невский никогда не говорил "Кто с мечем к нам придет, тот от меча и погибнет". Что эта фраза была выдуманна научным сотрудником (вернее сотрудницей).
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.10.2006 16:07 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: DmitryDavydov©
А вы думаете Цезарь говорил "И ты, Брут?" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.10.2006 16:20 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Я просто хочу сказать, что от КАЧЕСТВА учебника (материала) многое зависит. Если взять УМНЫХ детей и учить их по НЕПРАВИЛЬНОМУ УЧЕБНИКУ, то они может и останутся умными, но их мозги будут капитально засраны всяким хламом. Поэтому когда тебе предодносят кейс, но не говорят - вообще-то это может быть хлам и дезинформация, то ты воспринимаешь это как правду. Возьмите HBR или любой другой журнал доткомовсого периода. Там тома "успешных кейсов", а фирмы уже давно обанкротились. Но пока банкротсва не случилось, казалось, что так оно и надо. И в доткоме случился классический сценарий маркетингового инцеста - слепой вел слепого, пока все не шандарахнуло.
А вот про Брута я не задумывался. Действительно, а хрен его знает. Скорее всего нет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.10.2006 16:40 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: DmitryDavydov©
Я думаю, учить нужно не какому-то правильному или неправильному материалу, а аналитическому мышлению и логике.
А что касается истории, то очень странно, что мы знаем, например, жизнь древнего Рима практически по минутам, а что сегодня происходит в корридорах власти - понятия не имеем. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.10.2006 16:52 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
А давайте допустим более частый случай: синие шторы повесили в 2-х соседних компаниях - в одной продажи увеличились, а в другой упали. А потом пока собирались их перевешивать в первой продажи упали, а во второй увеличились? |
Следовательно причинно-следственная связь не просматривается. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 00:41 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я просто хочу сказать, что от КАЧЕСТВА учебника (материала) многое зависит. |
Так это будет одинаково справедливо вне зависимости от того, рассматриваются в нем примеры, или нет. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 00:43 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Андрей Розум:
Цитата, автор Равшан:
А давайте допустим более частый случай: синие шторы повесили в 2-х соседних компаниях - в одной продажи увеличились, а в другой упали. А потом пока собирались их перевешивать в первой продажи упали, а во второй увеличились? |
Следовательно причинно-следственная связь не просматривается. |
Вот именно! Единственная беда - это то, что к этому вы пришли только после того, как прочитали 20 книг о "20 способах увеличения продаж с помощью синих штор" и потратили миллионы на их покупку. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2006 09:13 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
