 |
|
|
 |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Бред Мейкер:
Вот такой вот брендинг... |
А почему не "такой вот маркетинг"?  |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    20.09.2006 17:19 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
То, что в этой сфере полно разного рода шарлатанства ни для кого тут не секрет, ИМХО.
Но при этом брендинг это выстраивание прочных отношений между товаром и потребителем, а не выяснения "деловитости" логотипа. |
Еще Дэн Кеннеди много лет назад сказал, что бренд это побочный продукт правильной организации бизнеса, а те, кто пытаются "купить" бренд не сильно отличаются от тех, кто верит в фей и эльфов. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 17:22 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Бред Мейкер©
По-моему, все известные бактерии убивал Доместос.
А вообще, насколько мне известно, Сейфгард так и не смог выйти из ниши и приблизиться по объему продаж к другим мыльным брендам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 17:27 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
для: Бред Мейкер©
По-моему, все известные бактерии убивал Доместос.
А вообще, насколько мне известно, Сейфгард так и не смог выйти из ниши и приблизиться по объему продаж к другим мыльным брендам. |
Блин, вы /ххх/, Равшан. Весь кайф поломали. А еще горе маркетологи про Coca-Cola часами любят говорить, при том, что никогда сами ничего даже близко сделать не могут. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 17:30 | |
|
|
|
Лучший друг хороших
Постов: 85
Дата регистрации: 19.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
А почему не "такой вот маркетинг"? |
Так ведь товар то уже был. И иследований не надо было проводить - уже все было ясно. Тут от маркетинга - Позиционирование - продвижение. А эти части и лежат ближе всего к понятию брендинга. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 17:31 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Угу, мы часто видим эмоциональную реакцию, когда человек покупает новый мобильный телефон. Уж чему он именно радуется - телефону или бренду, не знаю. Но эмоции бывают связанные с покупкой чего либо (не обязательно брендированного). Но я не знаю ни одного случая эмоционального всплеска от того, что человек выбрал MTC или Билайн или Tele2. Поэтому глупо выдумывать и повторять туфту про эмоциональность или роли эмоций при выборе мобильного оператора. Если вы пошли купить картошку на рынке, а там 3 торговки, то вы купите у одной. Но глупо твердить, что вы купили картошку именно у этой торговки из за эмоций. |
Взаимоотношение в данном случае это не только, даже не столько сиюминутная радость при покупке новой вещи. Оно рождается в комплексе контактов с товаром, с обслуживанием, с информацией о нем. Когда человек выбирает телефон марки NNN потому что это "крутая фирма", то в данной ситуации "круто" это рациональная состовляющая?
Когда я целенаправленно покупаю картошку у торговки которая мне чем-то приглянулась, или потому что мне понравилась картошка которую я покупал у нее в прошлый раз, это ИМХО именно эмоциональная составляющая.
Помню, как вы же рассказывали про айпод. В нем только рациональные преимущества, и ну совершенно нет эмоциональных? |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 17:32 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Еще Дэн Кеннеди много лет назад сказал, что бренд это побочный продукт правильной организации бизнеса, а те, кто пытаются "купить" бренд не сильно отличаются от тех, кто верит в фей и эльфов. |
Не припоминаю кто такой, но согласен. Правильно организованный бизнес как правило вызывает "правильные" эмоции. А неправильно организованный в основном раздражение. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 17:35 | |
|
|
|
Лучший друг хороших
Постов: 85
Дата регистрации: 19.01.2006 |
для: Равшан©
Бактерии-микробы, одна фигня. У меня есть данные по Сейфгарту за конец прошлого века - очень хорошая доля тогда была, кажется только Камей был лучше (не считая мыла фабрики свобода). Сейчас не знаю, но факт точно верный - из простого мыла сделали бренд с неким ясным позиционированием и неплохой долей. Или Сейфгард - это не бренд? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 17:35 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Бред Мейкер:
Тут от маркетинга - Позиционирование - продвижение. А эти части и лежат ближе всего к понятию брендинга. |
Почему? И что конкретно для вас означает термин "продвижение"? |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 17:39 | |
|
|
|
Лучший друг хороших
Постов: 85
Дата регистрации: 19.01.2006 |
для: DmitryDavydov©
Я Вам привел пример максимально приближенный к Вашей способности понимать суть обсуждения. Т.е. простой, доходчивый пример, объясняющий, что понятие бренд имеет некую разумную сущность. Из веток, на которые ссылался Actor и некоторых других я понял, что Вы не маркетолог. А посему диалог с вами представляется мне крайне неблагодарным занятием. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 17:46 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
для: Бред Мейкер©
Кстати, не вижу, в чем пример про мыло противоречит вышеприведенному механизму.
Сами писали, что были проблемы с атрибутом (плохозапоминаемое название) и дистрибуцией.
Подобрали атрибут, проинформировали потребителей и, по-видимому, исправили проблемы с дистрибуцией. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 17:50 | |
|
|
|
Лучший друг хороших
Постов: 85
Дата регистрации: 19.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
И что конкретно для вас означает термин "продвижение"? |
Продвижение состоит из Прямого маркетинга, рекламы, стимулирования сбыта и PR. По англицки - Promotion. Входит в комплекс маркетинга (одна из 4-х P). А комплекс маркетинга входит в понятие "Управление маркетингом" наряду с исследованием рынка, выбором целевого рынка и позиционированием на нем и реализацией маркетинговой программы (плана), ее контролем и организацией обратной связи от рынка (ЦА). А управление маркетинга входит в понятие операционного маркетинга. А ведь бывает еще и стратегический маркетинг. Посему продвижение - малая толика маркетинга. И бренд, и брендинг - малая толика маркетинга, но "размазанная" по многим частям управления маркетинга и на него влияют многие аспекты маркетинговой деятельности (комплексное это понятие). Но в большей степени понятие бренд имеет отношение к позиционированию и продвижению. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 17:53 | |
|
|
|
Лучший друг хороших
Постов: 85
Дата регистрации: 19.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
Кстати, не вижу, в чем пример про мыло противоречит вышеприведенному механизму.
Сами писали, что были проблемы с атрибутом (плохозапоминаемое название) и дистрибуцией.
Подобрали атрибут, проинформировали потребителей и, по-видимому, исправили проблемы с дистрибуцией. |
Вашей позиции никак пример не противоречит, особенно вот этому Вашему очень верному высказованию:
Брендинг действительно есть. И в нем естественно есть эмоциональная составляющая, чаще всего рождающаяся в процессе взаимодействия потребителя и товара. Плюс во взаимодействии потребителя и сопутствующих услуг (включая продажу, ремонт, инструкции по применению). Но вот создать ее "насильственно" удается очень редко. Исследования на тему оптимистичного запаха и прочей ахинеи точно в этом деле не помогут. Вот, например, исправление проблем в обслуживании клиентов помочь очень даже может.
Я вообще-то для Давыдова пример писал... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 17:57 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Бред Мейкер:
Сейчас не знаю, но факт точно верный - из простого мыла сделали бренд с неким ясным позиционированием... |
Сейчас это предложение имеет смысл только потому, что вы использовали неопределенное слово "бренд", к которому ну очень много вопросов. Если вы замените "бренд" замените на более корректное словосочетание "торговая марка" - смысл утеряется.
Нужны цифры. причем сравнительные по отношению к а) самому себе до нового позиционирования и б) к другим мыльным маркам - Камей, Айвори, Дав, Палмолив и тд. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 18:02 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
для: Бред Мейкер©
Ну примерно так я и думал.
Вот только реклама намного меньше влияет на брендинг, чем другие точки соприкосновения. Мало того, она часто и вовсе вредит брендингу - если несет в себе завышенные обещания.
Про стимулирование сбыта тоже есть мнение (с которым я согласен) что оно исключительно вредит брендингу.
Прямой маркетинг как и реклама может нести завышенные обещания, да и годится далеко не для всех товаров.
Так что действительно близок к брендингу из перечисленного ИМХО только PR. В общем если по позиционированию могу согласится, то по продвижению - ну никак. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 18:13 | |
|
|
|
Лучший друг хороших
Постов: 85
Дата регистрации: 19.01.2006 |
для: Равшан©
Почему неопределенное? Я использовал определенное слово бренд. Который по сути - образ ТМ в сознании потребителя, который отличает эту ТМ/товар от аналогичных товаров. Менять понятие бренд на понятие Торговое марка мне в голову не прийдет, т.к. ТМ - это тьфу по сравнению с любым другим маркетинговым термином. Самый ничтожный термин, эта самая торговая марка. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 18:33 | |
|
|
|
Лучший друг хороших
Постов: 85
Дата регистрации: 19.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
для: Бред Мейкер©
Ну примерно так я и думал.
Вот только реклама намного меньше влияет на брендинг, чем другие точки соприкосновения. Мало того, она часто и вовсе вредит брендингу - если несет в себе завышенные обещания.
Про стимулирование сбыта тоже есть мнение (с которым я согласен) что оно исключительно вредит брендингу.
Прямой маркетинг как и реклама может нести завышенные обещания, да и годится далеко не для всех товаров.
Так что действительно близок к брендингу из перечисленного ИМХО только PR. В общем если по позиционированию могу согласится, то по продвижению - ну никак. |
Любой аспект продвижения влияет на брендинг. Может влиять положительно, может - отрицательно. Раскольников топором старуху зарубил, а Левша блоху подковал. Инструментом надо уметь пользоваться. Тут Равшан верно замечал, что фиг его знает, как эта ЦА решение о покупке принимает и бренд (товар) выбирает. Посему для разных случаев и разных групп ЦА - свои способы применения инструментов маркетинга. Если у вас лонч, то рекламу надо строить на информационных концепциях, а стимулирование сбыта направлять на пробную покупку. И как бы не кричал г-н Дымшиц "деньги на ветер", все равно без первой покупки не будет второй, а без грамотного стимулирования в местах продажи не будет первой. А бренд в этом случае сбоку. Хотя... если при стимулировании девочка (а может и не девочка, а бабушка?) раскажет интересную историю про товар, которую потом поддержат СМИ, может что и отложится у потребителя? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 18:47 | |
|
|
|
Постов: 49
Дата регистрации: 20.04.2006 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 18:47 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Бред Мейкер:
Любой аспект продвижения влияет на брендинг. Может влиять положительно, может - отрицательно. |
Это понятно, что все влияет, про то и говорил. Потому и важна вся цепочка. Дали пустую в информационном смысле, или некачественно сделанную рекламу - потенциальные потребители могут и не совершить пробную покупку. Что может оттянуть вывод товара (марки) на рынок, а то и вовсе убить.
Но основные проблемы, скажем так, все еще полу зачаточного брендинга ИМХО лежат именно в зацикливании на продвижении.
Посмотрите чем сегодня занимается среднестатистический бренд менеджер. Как правило это будет фирменный стиль, реклама, организация промо-акций и фактически все. Можно одним словом - продвижение. Поддержка качества, ценообразование, дистрибуция, обслуживание, да нередко и позиционирование - остаются вне пределов его обязанностей и полномочий. Строить бренд, имея в руках только половину, а то и треть инструментов... мягко говоря малореально. Как следствие начинаются поиски оптимистичных запахов и прочей ахинеи, т.е. фактическая имитация деятельности. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 19:19 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Actor:
В этой теме вопрос другой - имеет ли смысл измерять эмоциональные оценки и как это можно делать.
|
Кажется очередная битва с "Человеком, отрицающим брендинг" поутихла, посему имеет смысл вернуться к основной теме.
Я считаю, что измерять эмоциональные оценки бренда можно и нужно, но только при условии, что измеряющий четко понимает, зачем он это далает, как будет использовать полученные данные и при этом хорошо владеет инструментарием измерений. Например, если мы хотим понять не долю, занимаемую брендом среди некой целевой аудитории (пусть, например, молодежи), а его соответствие этой целевой аудитории (темин "соответствие" применим, так как мы помним, что бренд - это "образ в сознании..."), то мы можем формулировать вопросы, связанные с оценкой эмоциональных факторов. Можем, например, и сексуальность замерить. Если, конечно, мы уверены, что сексуальность - это значимый параметр для молодежи.
При этом, если мы замерили "сексуальность" бренда и она высока, то это абсолютно не значит, что сексуальность как-то должна быть связана с концепцией рекламы и мы должны делать ролики сексуальными. В этом и кроется основная ошибка: мы измерили сексуальность, чтобы понять "соответствие" целевой аудитории (вопрос "зачем это надо?" отдельный), но строить бренд на сексуальности неверно. Бренд конечно эмоционален по сути, т.к. опять же это "образ в сознании". НО! Бренд невозможно сформировать на одних эмоциях. Я считаю, что образ бренда формируется в первую очередь "функциональными" атрибутами (качеством товара, ассортиментом, сопуствующим сервисом и т.п.). Т.е. он формируется "делами". А "слова" (читай "реклама") могут только поддержать образ, сформированный функциональными атрибутами, ну или чуть чуть его скорректировать. Если "дела" и "слова" не расходятся, а еще лучше заранее планируются и согласуются друг с другом, то бренд получается мощный. А если пиво дерьмовое, дорогое, а по ТВ показывают голых девок, то бренд получается (если вообще получается?) может быть и с эмоциональной составляющей, но совершенно непродающийся.
Пример - автомобиль Вольво надежный не потому что об этом говорят, а потому что он показывает хорошие результаты на краш тестах и в потолке у него тоже подушка безопасности. При этом вся реклама поддерживает концепцию безопасности, т.е. выполняет чисто коммуникативные функции. И эмоционально бренд вольво окрашивается "положительно" - надежный автомобиль. А если бы в рекламе говорили о безопаснсти, показывая не доказательства этого, а "эмоции", связанные с безопасностью, а все дела расходились бы со словами, то эмоциональная составляющая бренда сложилась бы по-другому - "болтуны и врунишки". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 19:32 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
