 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Если бы я знал все механизмы работы бренда, то я был бы миллиардером. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   20.09.2006 13:59 |  |
|
|
|
Лучший друг хороших
Постов: 85
Дата регистрации: 19.01.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Если бы я знал все механизмы работы бренда, то я был бы миллиардером. |
Ну хоть один, самый маленький механизмик... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 14:41 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Я умею продавать шароварый софт по интернету. Вот это я умею и с этого живу. Как только раскучу бренд, то смогу вам что-то внятное сказать. Выдумывать бред типа 4D branding или "эмоциональный брендиг" или "бренд ДНК" я смысла не вижу. Этой залепухи стоят полные полкив магазинах. Вам так хочется чтобы еще один человек, который ни разу в жизни не раскучивал бренд начал учить вас как "сделать бренд"? Кармы жалко. Или в любой университет на маркетинговый факультет. Там любой первокурсник, который прочитал Funky Business начнет вам давать брендинговые откровения. Только успевайте записывать. Или на Бренд Года сходите. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 14:52 | |
|
|
|
Лучший друг хороших
Постов: 85
Дата регистрации: 19.01.2006 |
для: DmitryDavydov©
Смело тогда Вы критикуете маркетологов, способы исследований и эмоциональность бренда. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 15:22 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Не я один. То, о чем пишет Равшан, повторюсь, было описано еще в 60-х годах, до того, как я появился на свет. И проблема информационного мусора только ухудшается. Не только эмоциональный брендинг, но еще и реинжениринг процессов и value communication и десятки бессмысленных концепций на которые тратятся миллиарды. Жаль, что нет результата. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 15:54 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Бред Мейкер:
Ну хоть один, самый маленький механизмик... |
a. Берете высококачественный продукт (делать брендинг продукту некачественному, как правило, бессмысленно).
б. Добавляете к нему упаковку, название и прочие атрибуты, легко отличимые от таковых у конкурентов. Главное при этом не делать их топориком на коленке и не переборщить с отличием до полного невосприятия товара (приходилось сталкиваться).
в. Добавляете к нему высококачественное обслуживание.
г. Устанавливаете оптимальную цену (к примеру - чуть ниже воспринимаемой целевым потребителем).
д. Доносите товар до мест продажи.
е. Доносите до потребителя информацию о существовании товара и о его положительных (с точки зрения целевого потребителя, а не вашей жены, продавца, начальника etc) характеристиках.
ж. Не допускаете снижения качества товара и обслуживания, и/или его отсутствия в продаже.
Кажись, все, хотя мог что-то и упустить. Ну и естественно возможны исключения из этих нехитрых правил. Например, намеренно грубая упаковка или намеренно завышенная цена. Очень многое в брендинге ситуационно.
P.S. А оптимистичный запах и умный цвет о которых говорилось в начале темы, смело засовываете в наиболее подходящее для них место и не занимаетесь ерундой, как и советовал выше Равшан. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 20.09.2006 16:17 | |
|
|
|
Лучший друг хороших
Постов: 85
Дата регистрации: 19.01.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
но еще и реинжениринг процессов и value communication и десятки бессмысленных концепций на которые тратятся миллиарды. Жаль, что нет результата. |
А Реинжиниринг бизнес процессов Вы много раз проводили? Вы удивительный человек! Говорите, что в брендинге не разбираетесь, но критически высказываетесь по сложным вопросам. Вам нужно понять, что проблемы не появляются и не исчезают при смене системы координат или терминологии. Хоть здоровьем бренда это назовите, хоть идеологией бренда, хоть структурой - все равно обсуждаемые проблемы останутся. И важно не то, как все это называет автор новой концепции, а какие взгляды и решения на существующие проблемы он предлагает. А опытный (и даже неопытный) маркетолог сумеет выделить из любой системы координат ответы на свои вопросы. Были бы ответы! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 16:17 | |
|
|
|
Лучший друг хороших
Постов: 85
Дата регистрации: 19.01.2006 |
для: Андрей Розум©
Так этож маркетинг, а не брендинг! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 16:19 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Бред Мейкер:
Так этож маркетинг, а не брендинг! |
А где провести между ними четкую грань? Да и маркетинг есть товарный, потребительский и инновационный.
Едва ли не вся разница в том, что в товарном маркетинге вы больше сосредотачиваетесь на свойствах товара, (в инновационном маркетинге - на новинках, в потребительском - на потребностях) а в брендинге на неких атрибутах товара. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 16:30 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Розум знает секрет, который не знаете вы. То, что бренд успешно происходит в подавляющем большинстве случаев БЕЗ БРЕНДИНГА. Делали хорошие дорогие машины, на них были две буковки RR и так родился бренд Ролс Ройс. Что люди занимались своим делом, хорошо занимались, и это запало в черепок потребителей. А дураки от брендинга верят, что бренд рождается, когда ты показываешь как автомобиль едет по горной дороге под классическую музыку. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 16:31 | |
|
|
|
Лучший друг хороших
Постов: 85
Дата регистрации: 19.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
А где провести между ними четкую грань? |
Грань есть. Небыло бы грани, небыло бы термина Брендинг. Не может много народа быть долгое время идиотами, не замечая, что два термина не имеют различий. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 16:35 | |
|
|
|
Лучший друг хороших
Постов: 85
Дата регистрации: 19.01.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
бренд успешно происходит в подавляющем большинстве случаев БЕЗ БРЕНДИНГА |
А Вы что понимаете под брендингом, без которого успешно "происходит" бренд? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 16:37 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Бред Мейкер:
Цитата, автор DmitryDavydov:
бренд успешно происходит в подавляющем большинстве случаев БЕЗ БРЕНДИНГА |
А Вы что понимаете под брендингом, без которого успешно "происходит" бренд? |
То, чем и занимается большинтсво бренд гуру и консултантов - просиранием денег.
Вот вам гипотерический пример. В некотором городе есть рынок. Например, Соловушкин Рынок. Там покупают бедные люди дешевые товары. Пришел маркетолог, посмотрел на посетителей и выяснил, что большинтсво это пенсионерки и пенсионеры. Надо очень много водяры выжрать, чтобы говорить глупости, что Соловушкин Рынок это "бренд в низкой ценовой нише". Потому что все знают, что Соловушкин Рынок это место, где БЕДНЫЕ ЛЮДИ ПОКУПАЮТ ДЕШЕВЫЙ ТОВАР.
Но вот если вы начали торговать майонезом или маслом под названием "Соловушкин", то ни один маркетолог (не выпив ящик водяры) не признается, что он тогрует дешевым майонезом. Нет, потому что он занимается ПРОДВИЖЕНИЕМ БРЕНДА МАЙОНЕЗА В НИЗКОМ ЦЕНОВОМ СЕГМЕНТЕ. Это звучит гораздо круче, и лучше оплачивается. Босс не даст вам сто штук, чтобы вы из просрали. Но если вы скажете, что вам нужен "бюджет для продвижения нашего бренда майонеза в низком ценовом сегменте", то ваши шансы гораздо выше. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 16:49 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Бред Мейкер:
Грань есть. Небыло бы грани, небыло бы термина Брендинг. Не может много народа быть долгое время идиотами, не замечая, что два термина не имеют различий. |
Различия есть, но при этом грань несколько размыта, поэтому сложно сказать, где заканчивается одно и начинается другое. Приходится идти по всей цепочке.
Например, вы можете сделать отличный товар с отличными техническими свойствами, который будет хорошо продаваться. Но затем он технически или морально начнет стареть и вам придется делать новый. При этом желательно, чтобы положительное восприятие первого перенеслись на второй. Если вы озаботились не только техническими характеристиками, но и некими переносимыми с одного на второй атрибутами, то это произойдет. Если нет, то, скорее всего и нет.
Или берем повседневный товар, скажем, молоко. Вы делаете и продаете отличное молоко. Вкусное, долго не киснущее, лучше, в общем чем у многих. Покупатель, попробовав его остается доволен и свое положительное восприятие он должен соотнести именно с вашим молоком, выбирая именно его в дальнейшем. Для чего тоже нужны некие атрибуты.
Но если при этом у вас в фирменном магазине будет гром-баба молочница, распугивающая грубым обслуживанием покупателей, то атрибуты вас не особо спасут. Или если молока не будет в продаже, допустим, вы делаете по пакету в день для себя и для бухгалтера, то тоже не будет никакого бренда, разве что для вас и вашего бухгалтера. Или если качество молока упадет, то покупатели очень быстро от него отвернутся. В общем, очень сложно сказать, что можно, а что нельзя отнести к брендингу. Потому и нужно идти по всей маркетинговой цепочке, а не замыкаться только, скажем, на внешнем оформлении и рекламе. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 16:54 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 16:55 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
| Брендинг действительно есть. И в нем естественно есть эмоциональная составляющая, чаще всего рождающаяся в процессе взаимодействия потребителя и товара. Плюс во взаимодействии потребителя и сопутствующих услуг (включая продажу, ремонт, инструкции по применению). Но вот создать ее "насильственно" удается очень редко. Исследования на тему оптимистичного запаха и прочей ахинеи точно в этом деле не помогут. Вот, например, исправление проблем в обслуживании клиентов помочь очень даже может. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 17:08 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Не, ну я конечено по свински украл трибуну у Равшана, но смысл то в простом, что он говорит - основа брендинга выдумана (касательно опросов). Что можно показывать логотипы трех мобильных компаний и задавать вопросы "какой из брендов мобильного оператора самый сексуальный, мужественный, деловой", но это будет чистой воды профанация. То же самое вы можете спрашивать про овощи и фрукты и получить столь же невразумительные ответы.
Моя позиция простая. Берем не бренд. Берем 100 маркетологов. Те начинают не бренд называть брендом и мы начинаем придумывать новые ответвления брендологии. Мне очень нравиться название темы, которую использовал Равшан - "Здоровье Бренда". Несмотря на то, что у бренды не болеют, это отличное название для тренингов. Наберем лохов. Рашван придумает score card по которым будет вычисляться "здоровье бренда" и поедем выкачивать бабки из провинции.
У меня уже и заготовки есть
"Семь смертельных болезней бренда и как их избежать". "Зарядка для бренда - 13 проверенных способов сделать ваш бренд ярче, сильнее и интересней для покупателя". "В здоровом бренде здоровый дух - как духовная сторона бренда может удвоить ваши продажи". "А ваш бренд не болеет? - 22 вопроса для маркетолога, который хочет, чтобы его бренд жил вечно". |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 17:10 | |
|
|
|
Лучший друг хороших
Постов: 85
Дата регистрации: 19.01.2006 |
К слову пример. Было мыло с труднозапоминаемым названием, ничем не лучше остальных мыл. И дистрибуция у него была средняя. И покупали его плохо. Короче, говно было мыло с точки зрения прибыльности. Тут один маркетолог производителя мыла говорит, мол выяснил я, что люди хотят от мыла в первую очередь чистоты.
- Да ты чо, удивились другие. Вот новость-то! Открыл Америку- люди от мыла хотят ЧИСТОТЫ  Но маркетолог не унимался.
- А знаете - говорит - что лучше всего символизирует грязь на руках по мнению людей? Бактерии! Люди их бояться! Слово им это неприятно.
- Ну насмешил, говорят ему на конгрессе маркетологов. Тоже мне, открытие.
- Ну так мыло же убивает бактерии, ноет маркетолог.
- Ага, говорят ему. И лучше всего - хозяйственное. А еще лучше - хлорка! Тебе бы в армию, а не в маркетинг!
Но маркетолог был туп и упрям. Так и написал в рекламе - "Мыло сейфгард - убивает все бактерии!" (а ФАС потом приписало "известные" бактерии). И давай эту тему мусолить. И так в рекламе покажет, и этак. И врачи киваю головами - да, мол, убивает. И авторы в статьях графики рисуют - мол убивает наповал, да еще и потом 3 часа бактерии мрут на руках как комары от москитола.
Стали тупые, как маркетолог, покупатели это мыло в магазинах спрашивать. Стали сети сами звонить маркетологу и просить поставить товар на льготных условиях. И стали расти продажи сказочно. Спохватились другие маркетологи, а поздно. Они к Трауту - а он им: ВСЕ! Позиция В МОЗГАХ целевой аудитории занята. Пока вы на конференциях тусовались, энтот самый маркетер построил новый бренд на пустом месте из, извините, дерьма. Теперь вы слюну пускаете, а он лавушки дербанит.
Вот такой вот брендинг... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 17:11 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Не, ну я конечено по свински украл трибуну у Равшана, но смысл то в простом, что он говорит - основа брендинга выдумана (касательно опросов). Что можно показывать логотипы трех мобильных компаний и задавать вопросы "какой из брендов мобильного оператора самый сексуальный, мужественный, деловой", но это будет чистой воды профанация. То же самое вы можете спрашивать про овощи и фрукты и получить столь же невразумительные ответы... |
То, что в этой сфере полно разного рода шарлатанства ни для кого тут не секрет, ИМХО.
Но при этом брендинг это выстраивание прочных отношений между товаром и потребителем, а не выяснения "деловитости" логотипа. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 17:16 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
Брендинг действительно есть. И в нем естественно есть эмоциональная составляющая, чаще всего рождающаяся в процессе взаимодействия потребителя и товара. Плюс во взаимодействии потребителя и сопутствующих услуг (включая продажу, ремонт, инструкции по применению). Но вот создать ее "насильственно" удается очень редко. Исследования на тему оптимистичного запаха и прочей ахинеи точно в этом деле не помогут. Вот, например, исправление проблем в обслуживании клиентов помочь очень даже может. |
Угу, мы часто видим эмоциональную реакцию, когда человек покупает новый мобильный телефон. Уж чему он именно радуется - телефону или бренду, не знаю. Но эмоции бывают связанные с покупкой чего либо (не обязательно брендированного). Но я не знаю ни одного случая эмоционального всплеска от того, что человек выбрал MTC или Билайн или Tele2. Поэтому глупо выдумывать и повторять туфту про эмоциональность или роли эмоций при выборе мобильного оператора. Если вы пошли купить картошку на рынке, а там 3 торговки, то вы купите у одной. Но глупо твердить, что вы купили картошку именно у этой торговки из за эмоций. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.09.2006 17:18 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
