 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: Винопивец©
Конечно, "качество" - это набор свойств.
для: Равшан©
Мы же говорим не о бизнесе, а о брендинге, который является одним из инструментов бизнеса. И измеряться может в чем угодно. Инструмент бизнесмена-землекопа - лопата. Ее свойства измеряются не в деньгах, а в единицах веса, размера...
Про кино - тогда уточню - киноиндустрия - бизнес. А съемка кинофильма режиссером - это и ремесло, и искусство... в итоге получается продукт с каким-то качеством, набором свойств, измеряемых в чем угодно, но не в деньгах. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    17.07.2006 17:24 |  |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: ARtBAITer©
Позвольте все же возразить:
1. Инструмент землекопа оценивается 2-мя параметрами - производительностью и амортизацией.
2. Что касается кино как бизнес, то получается не "продукт с каким-то качеством", а просто продукт, потому что если бизнес-параметр не измеряется в деньгах, то он и не нужен. А если говорить о кино, как об искусстве, то об этом вообще можно не говорить, потому что у каждого свое понятие "качества" произведения искусства. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2006 17:59 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
ARtBAITer©,
если есть набор свойств (параметров объекта), то как Вы будете устанавливать порядок на множестве объектов?
(Заметьте, что логическое возражение (мое) и праксеологическое возражение Равшана дают одинаковый результат). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2006 18:49 | |
|
|
|
Постов: 3
Дата регистрации: 12.07.2006 |
философы, однако...
ничто не однозначно... |
|
--------
ООО Рекламные технологии
г.Казань |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2006 00:48 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Итак, только отдаваемыми деньгами можно померить результат работы рекламщиков, маркетологов и брендологов. Параметр работы брендолога он "где-то там" в цифрах денежного оборота. Сами видите, что на форуме появляются сообщения типа "босс требует оценки моей работы - как именно моя работа повлияла на компанию". Ну как оценить его эффективность? Количеством страниц бренд-бука?
Когда обращаются к брендологу (например тот же МТС), то результаты - это замедление темпов ухода абонентов и увеличение количества переходов абонентов из других компаний в данную. То есть, результат - повышение эффективности/популярности/ценности бренда (условно говорю "силы бренда").
А что если речь идет о кисломолочных продуктах. Грубо говоря, если перенести схему оценки ребрендинга MTS на йогурты? Реально ли это? |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2006 03:07 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор JhAZZ:
Итак, только отдаваемыми деньгами можно померить результат работы рекламщиков, маркетологов и брендологов. Параметр работы брендолога он "где-то там" в цифрах денежного оборота. Сами видите, что на форуме появляются сообщения типа "босс требует оценки моей работы - как именно моя работа повлияла на компанию". Ну как оценить его эффективность? Количеством страниц бренд-бука?
Когда обращаются к брендологу (например тот же МТС), то результаты - это замедление темпов ухода абонентов и увеличение количества переходов абонентов из других компаний в данную. То есть, результат - повышение эффективности/популярности/ценности бренда (условно говорю "силы бренда").
А что если речь идет о кисломолочных продуктах. Грубо говоря, если перенести схему оценки ребрендинга MTS на йогурты? Реально ли это? |
Поскольку конечный результат - продажи - зависти от всего комплекса мероприятий, а так же от множества внешних неконтролируемых факторов, думаю, что объективную оценку каких-то изолированных действий сделать невозможно. Поэтому лучше подходить с другого конца: выяснить, в какой форме (страницы бренд-книги, узнаваемость, U&A и т.д.) видит эту оценку босс и подготовить ему соответствующий отчет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2006 10:44 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
JhAZZ©,
это все куски очень большой проблемы: управления и управляемости. Это проблема понимания экономических вещей на простом и понятном уровне, без этой современной (и ложной) economics. Когда у предприятие есть проект с выручкой (или хотя бы измеримой экономией), его оценивать просто - по NPV. Когда NPV нет, выдумываютсся всякие псевдоквазии вроде KPI. Декомпозиция целей и всякое такое. Повнедряли, крутим ручку - ни фига не работает.
Меня в этом деле волнует предприниматель. Как ему объяснить, что он ничего такого от брендолога требовать не должен - не требует же он от уборщицы, чтобы она отчиталась за вклад чистоты в прибыль.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2006 11:01 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
для: Винопивец©
Чистота в офисе повышает моральный дух коллектива и лояльность клиентов, пришедших в офис. Для того, чтобы это оценить достаточно один месяц не делать уборку и сравнить показатели. Очень просто.  |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2006 01:12 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: JhAZZ©
Связь, если она есть, то будет скорее всего ненаблюдаема, а если и будет наблюдаемой, то будет абсолютно нестабильной, а соответственно, непросчитываемой и непрогнозируемой. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2006 09:11 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: Равшан© "объективную оценку каких-то изолированных действий сделать невозможно"
Именно. Только интегральный результат измеряется в деньгах. А отдельные инструменты оперируют каждый своими единицами, не теряя при этом в полезности для общего дела.
для: Винопивец© "Как ему объяснить, что он ничего такого от брендолога требовать не должен - не требует же он от уборщицы, чтобы она отчиталась за вклад чистоты в прибыль."
А надо? Ведь это разговор уже даже не о бизнесе, а вообще "за жизнь". Либо человек понимает границы ответственности свои и окружающих, либо нет.
Объяснять такие вещи... а вправе ли мы? Учить нежелающего учиться - грех, говорят.
Все что надо сделать, по-моему, четко обозначить свою позицию. А дальше, кому нравится, кому нет сами поделятся. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2006 10:20 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Ну нет господа. Любая работа должна быть оцениваема.
Понятно, что есть оценка трудозатрат (часы*рейтСотрудника). Но есть и оценка всего что может сделать человек.
Если человек говорит, что он пиарщик и качество его пиарной работу невозможно принципиально оценить, то он либо врет, либо не знает как. Это есть! Это должно быть. Все можно оценить!
"Смотри! Видишь суслика? Нет? А он есть!" (c)
Значит и качество работы брендолога по усилению бренда можно оценить
Господа! Кто знает какие методики оценки работы брендологов? |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2006 14:25 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: JhAZZ© Нож должен быть острым. Не прибыльным, а острым.
Прибыльным его делает пользователь. Каждый по-своему. И эта прибыльность - характеристика не столько ножа, сколько пользователя.
И так СО ВСЕМИ инструментами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2006 14:31 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
| Любой инструмент может быть оценен. Вы прекрасно понимаете, что у "фирменных" ножей лазерная заточка и сложный состав примесей в стали, поэтому она долговременная (можно оценить в количествах реза камня или металла определенной плотности). Кроме того нож может удобным и это можно оценить количеством часов, за которое от него не устанет резчик овощей на заготовочном предприятии. Он может быть с оригинальным дизайном, что может быть оценено ростом продаж по сравнению с ножом такого же качества. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2006 14:53 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: JhAZZ© и ARtBAITer©
Просто оценить можно все. Выбирайте параметр, выбирайте метод оценки и оценивайте. Правда столкнетесь со сложностью сравнения своей оценки с оценкой других людей.
А что касается оценки по вкладу в общее дело - сделать это с большинством процессов просто невозможно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2006 15:06 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: JhAZZ© "Любой инструмент может быть оценен."
Конечно. Касательно брендинга (управления репутацией) дополнительная сложность из-за отсутствия общепринятых единиц измерения. Но для себя, для отслеживания своих собственных действий никто не мешает вводить свои самопридуманные единицы и мерить. Хоть в словах лучше-также-хуже, хоть в количестве мнений, совпавших с планируемым мнением... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2006 15:22 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
для: ARtBAITer©
В институтах по рукам били, когда способ оценки берется полностью из головы. Так что должны ведь существовать какие-то инструменты и способы оценки. Может у Бутаева или Дмитрий77 спросить? |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 07:37 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: JhAZZ© В каких институтах?
В Политехничских, конечно.
А в театральных в каких единицах измеряют мастерство?
Брендинг - он ведь и есть театр. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 10:03 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
JhAZZ©,
в области человеческой деятельности попытки придавать повышенное значение измеримости отдельных составляющих являются одним из лучших способов бесполезной траты времени. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2006 11:51 | |
|
|
|
любитель маркетинга
Постов: 706
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Всем доброго времени суток.
Насколько я знаю, основной показатель при оценке брендов все-таки продажи, выше Андрей Розум уже об этом упоминал. Методика/методики довольно сложная, и в книгах, а также открытом доступе ее не найти - для этого нужно не один год поработать в организациях, которые проводят оценку брендов на мировом уровне, например, Interbrand. Если упрощенно, то рассматривается цена брендированного товара и средняя по рынку для этой группы, оценивается разница (или премия, которую получает бренд) и умножается на средние объемы продаж этого бренда. Повторюсь, что это очень упрощенно - в реале скорее всего само детальное описание методики представляет из себя солидный толмуд.
Я тут в Яндексе набрал "сила бренда" и одной из первых статей вылезла вот эта: http://www.rwr.ru/?rubr11=18404&c=24070&day=2155&r=rubr11 Там опять про Билайн. Я вот думаю, а что, если бы тот же самый электровеник, упомянутый в начале темы, организовал что-то аналогичное - было бы это заметно? Билайн и в этой статье и в других не раз называли "сильным брендом", а каким ему еще быть, если федеральных операторов всего 3 (и Мегафон - "сильный бренд", и МТС - "сильный бренд"). Вот и думаешь после этого, а в чем сила, брат - в бренде? А может в количестве базовых станций или качестве связи или низких тарифах? Мне вот, например, Билайновский креатив очень даже понравился - завораживает, но на Билайн переходить из-за этого абсолютно нет желания.
Это я так, отступление сделал, хотя оно тоже в теме. |
|
--------
Маркетинг - это жизнь!
dkolesnikoff@yandex.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2006 23:02 | |
|
|
|
любитель маркетинга
Постов: 706
Дата регистрации: 08.10.2003 |
|
--------
Маркетинг - это жизнь!
dkolesnikoff@yandex.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2006 23:12 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
