 |
|
|
 |
|
|
|
| Определения и терминология. |
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: Storozhev© А если просто воспользоваться кнопкой "Правка"? ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    12.05.2006 16:51 |  |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
Цитата, автор Actor:
При этом вся суть явления - бренд (или имя/репутация, или еще как) приобретает коммерческий смысл только и именно тогда, когда он становится фактором, влияющим на выбор покупателя. |
Сие важное замечание, на мой взляд, следует добавить в определение ;)
Бренд - образ в сознании представителей социальной группы, являющийся фактором, влияющим на выбор покупателя.
"Образ – обобщенная картина мира (предметов, явлений), складывающаяся в результате переработки информации о нем, поступающей через органы чувств". (Обращаясь к первоисточникам - Р.С. Немов,Психология.Книга 1. стр.668. 10-й абзац. Издат. Владос, Москва 2001)
Ваши замечания, господа!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2006 17:06 | |
|
|
|
ученье свет...
Постов: 93
Дата регистрации: 30.03.2006 |
для: ARtBAITer©
Согласна. Мне тоже не нравится слово "социальнопсихологический" и слово "установки" тоже.
Бренд - английское слово. Мы его здесь сравниваем с русским "репутация"- это правильно только от части. Дело в том, что в английском языке есть слово "имидж" вот оно является аналогом "репутации", но не "бренд"!!!! Бренд - термин молодой, родился не у нас, а ТАМ. ТАМ родилось и явление, которое мы называем "брендом". К нам это пришло, укоренилось и развивается. Давая определение слову, мы собственно описываем это самое явление.
Попробую сделать это!
Было бы, наверное, правильно упомянуть, что бренд - явление, относящееся к миру торговли (респект Arsenij); что говорить уместно о международном смысле этого слова, ибо само явление таковым является; что по сути своей относится к процессу формирования в сознании сообщества некоего образа ( для: Storozhev© заметьте, никоем образом не установок, а образа!!!) товара или торговой марки, а также установлении между сообществами и продуктами/торговыми марками неких коммуникаций (положительный опыт по использованию, формирование предпочтения, осознания того, что это лидирующий, лучший продукт/торговая марка).
Когда мы касаемся слов «сообщество» и «образ», тогда и начинаются спорные моменты.
Сообщество может быть мировым, тогда мы говорим, что встретились с брендом мирового уровня (примеры нужны?). Может быть региональным (тоже, наверное, понятно). Может быть узкоспециализированным (Heidelberg для печатников, Schlebach для кровельщиков и проч.) или узконаправленным («не для всех» : Cohiba, JORGE CANAVES, Sandeelands и Rocheby). Устроит ли слово «сообщество» наших уважаемых маркетологов?
Когда мы говорим о сформированном «образе», имеем в виду не только визуальный ряд, ассоциируемый потребителем с продуктом или Торговой маркой, но и ВЕСЬ комплекс ассоциаций с ними же связанный (звуковой ряд, смысл продукта, результат от его использования, моменты встречи с продавцами-менеджерами во время приобретения, обсуждения со своими знакомыми вышеперечисленного, длительность знакомства с ним и проч.) для: Storozhev© "Образ – обобщенная картина мира (предметов, явлений), складывающаяся в результате переработки информации о нем, поступающей через органы чувств". (Обращаясь к первоисточникам - Р.С. Немов,Психология.Книга 1. стр.668. 10-й абзац. Издат. Владос, Москва 2001)- Вам респект :)
В любом случае, в сознании пользователя мгновенно всплывает всё это, если происходит УЗНАВАНИЕ!!!! Это ключевой момент в определении бренда.
Таким образом в сообществе создаются некие традиции и культура потребления/взаимоотношений с продуктом или торговой маркой, приводящие к тому, что на продукт или услуги резко возрастают цены. Т.е. в стоимость уже включена положительная репутация продукта/ТМ.
Итак, получается, что бренд – это термин, определяющий явление в торговле, когда продукт или торговая марка известна в широких кругах (или широких кругах специалистов), узнаваема, имеет репутацию лидера или лучшего продукта/торговой марки, предпочитаем (а) другим продуктам/ торговым маркам того же ряда в том же сообществе при более высокой цене.
Спасибо всем, кто не поленился это прочесть.
;) |
|
--------
Пусть всё будет так, как ты захочешь... |
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
15.05.2006 17:03 | |
|
|
|
ученье свет...
Постов: 93
Дата регистрации: 30.03.2006 |
| P.S.: мне очень понравился "Ответ в двух частях по одному вопросу" от Actor©. |
|
--------
Пусть всё будет так, как ты захочешь... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2006 17:23 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Strig:
...
Итак, получается, что бренд – это термин, определяющий явление в торговле, когда продукт или торговая марка известна в широких кругах (или широких кругах специалистов), узнаваема, имеет репутацию лидера или лучшего продукта/торговой марки, предпочитаем (а) другим продуктам/ торговым маркам того же ряда в том же сообществе при более высокой цене.
...
|
Уважаемая, Strig, несколько вопросов.
А не могли бы вы мне объяснить разницу межу "известна" и "узнаваема"!
А что вторые и третьи марки по объему продаж уже и не бренды по вашему определению.
И наконец, последнее, "чем будем мерять репутацию"?
А можно я перефразирую ваше определение?
"Бренд - известный лидер продаж в сегменте."
Правда так короче, и смысл не пострадал.  |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2006 18:11 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
| Лидер продаж в сегменте вполне может быть не брендом, например продающийся по бросовым ценам и только этим всем известный товар не является брендом. Даже если держит большую часть рынка. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2006 12:51 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: Strig©
По-моему, мы одинаковые вещи подразумеваем под словами "репутация", "имидж", "образ".
А именно нечто такое: "обобщенная картина мира (предметов, явлений), складывающаяся в результате переработки информации о нем, поступающей через органы чувств".
Я предпочитаю "репутация" потому, что "имидж" де-факто чаще используется для описания чисто внешних, поверхостных качеств. Слова "имеет имидж ..." как правило подразумевают, что суть отличается от имиджа.
"Образ" же вообще меняет значение очень широко в зависимости от контекста - от чисто визуала до "обобщенная картина мира".
Вводить в определение оценочные критерии "лидер", "по более высокой цене"... считаю вообще недопустимым. Это частные случаи. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2006 13:14 | |
|
|
|
ученье свет...
Постов: 93
Дата регистрации: 30.03.2006 |
для: Bal© 1.Правда, Короче. 2. Смысл пострадал.
3. Зачем нужно объяснять разницу в значении слов "известна"/"узнаваема"? Из того факта, что торговая марка узнаваема должно следовать утверждение, что она известна? Или наоборот? Вам мешает слово "узнаваема"? На самом деле, не было бы разницы, не было бы двух разных слов.
Здесь можно прочесть что такое "узнавание": http://www.effecton.ru/149.html
Здесь можно прочесть одно из многочисленных определений бренда, в котором узнаваемость и известность разделены:http://www.artgraphics.ru/branding/termin.html
4. Измерять репутацию в рамках задачи дать определение термину «бренд» мы совершенно точно не будем.
Как уже выше заметил Actor, «…что главное тут - сознание покупателя , а вовсе не объективная реальность. Как ни цинично бы это не было. Не нужно, что бы о бренде знало все население! Нужно, чтобы конкретный покупатель был в этом уверен...»
Оценка уровня узнаваемости бренда, повышение лояльности (доверия) к продукту, констатация факта известности торговой марки – это всё разные темы. Существуют методики, можно поговорить об этом, открыв новую тему.
На мой взгляд, в моём определении скорее не хватет слова "доверие".
5. [quote]Цитата, автор Bal:
...А что вторые и третьи марки по объему продаж уже и не бренды по вашему определению...
О чём речь, уточните, пожалуйста?
|
|
--------
Пусть всё будет так, как ты захочешь... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2006 15:05 | |
|
|
|
ученье свет...
Постов: 93
Дата регистрации: 30.03.2006 |
для: ARtBAITer© Да похоже на то. :) Мне также слово "репутация" кажется самым точным. Но это касается только выбора между словами "репутация" и "имидж". Насчёт слова "образ" наверное нужно уточнить, что "репутация" относится к такому явлению как "доверие", "образ" же, только к памяти, узнаванию (это если иметь в виду визуал+аудиал+кинестетиал). Вот если после возникновения в памяти "образа" покупатель/клиент последовательно вспоминает и "репутацию", а потом ещё и о о том, что она у него вызывает доверие, тогда всё! БРЕНД!
А почему мы не можем в определение оценочные критерии ввести? |
|
--------
Пусть всё будет так, как ты захочешь... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2006 15:27 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Strig:
для: Bal© 1.Правда, Короче. 2. Смысл пострадал. |
В чем пострадал? Объясните. Я же уже признался, что зануда ;)
| 3. Зачем нужно объяснять разницу в значении слов "известна"/"узнаваема"? Из того факта, что торговая марка узнаваема должно следовать утверждение, что она известна? Или наоборот? Вам мешает слово "узнаваема"? . |
Затем, что КАЖДОЕ слово в Определение должно что либо привносить. Если не привносит - "бритвой Окама" его. Да, из того факта что ... следует, и наборот, тоже. Мне ничего не мешает. Я просто пытаюсь разобраться.
| На самом деле, не было бы разницы, не было бы двух разных слов |
Вот вы нам эту разницу и разъясните Вы же настаиваете на их употреблении.
Уважаемая Strig. Я бы предостерег вас от желания считать окружающих за идиотов. Поиск в Интернет для большинства учатников дискуссии - не проблема.
Скажу за себя. Я знаком с большинством определений бренда. Они меня не устраивают по целому ряду причин (см. мои посты хотя бы в этой ветке), причины, по которым меня не устраивает ваше определение мною перечислены. Вы не ответили ни на одно из моих возражений. 
| 4. Измерять репутацию в рамках задачи дать определение термину «бренд» мы совершенно точно не будем.... |
Славно! А, тогда, зачем определение если мы не можем измерить один из ключевых параметров. Это простите не определение, а очередное словоблудие.
| Оценка уровня узнаваемости бренда, повышение лояльности (доверия) к продукту, констатация факта известности торговой марки – это всё разные темы. Существуют методики, можно поговорить об этом, открыв новую тему. |
Так. Давайте быть логичными. Тему измерений отдельных параметров поднимать можно и нужно (ветки вы можете открывать по желанию) важно!!! определиться КАКИЕ параметры мерять, и у ЧЕГО есть эти параметры.
Естествоиспытатели 18 века крайне итенсивно пытались выделить Флагистон (он же Теплород) - некую субстанцию отвечающую за температуру тела. Увы не преуспели. :( Просто искали то, что в природе не существует. Давайте определимся с тем что ищем, а уж потом...
...А что вторые и третьи марки по объему продаж уже и не бренды по вашему определению...
О чём речь, уточните, пожалуйста? |
См. ответ Андрей Розум© на ваш пост. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2006 18:41 | |
|
|
|
Рекламист
Постов: 11
Дата регистрации: 17.05.2006 |
Коллеги, а чем плоха для продолжения дискусии ветка http://www.forumsostav.ru/1/9860/1/ ?
Там хоть и книгу Репьева обсуждали, но в итоге свелось всё к попыткам дать определение "бре(э)нда"...
Может туда тоже стоит заглянуть :?) |
|
--------
С Уважением, Алексей Шпаков. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.05.2006 03:11 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
| для: Avatar© У нас через полгода получится сраниц 300 каши... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.05.2006 05:43 | |
|
|
|
Рекламист
Постов: 11
Дата регистрации: 17.05.2006 |
Storozhev, а какой смысл варить кашу, которую уже пытались коллективно сварить в 2005 :?)
Может хотя бы "молоко" оттуда взять уже готовое :?)
Мне интересен финал (т.е. результат обсуждения), как, вероятно, и всем обсуждающим это дело.
10 топиков без результата ИМХО не лучше, чем 5 :(
Или я Вас не так понял :?) |
|
--------
С Уважением, Алексей Шпаков. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.05.2006 08:40 | |
|
|
|
ученье свет...
Постов: 93
Дата регистрации: 30.03.2006 |
Гм... Товарсчи!!! Учёные споры - дело хорошее. Из 300 страниц каши весьма возможно что-то в итоге приличное получится.
Я бы не стала паниковать заранее. Давать чему-то определение - занятие, неблагодарное, но важное.
для: Bal© Правильно ли я Вас поняла: мы будем тщательно исследовать каждое слово, проверять все его смыслы и только после этого включать (или наоборот исключать) в определение?
Если так, мне этот подход нравится (пока нравится, а там посмотрим).
Хочу сразу обратить внимание уважаемого сообщества вот на что:
далеко не всегда изложение мысли есть претензия на исключительную правоту. Я предлагаю рассматривать моё определение, как структуированное высказывание, в котором собраны основные части, дающие описание явления "бренд". Мне бы понравился такой подход в обсуждении, в котором происходило бы уточнение, замена слов, некая шлифовка. Мне совершенно не понятно откуда взялись вот такие эмоции: . Чуть позже я здесь постараюсь подробно изложить разницу между "узнаваемостью" и "известностью".
Насчёт измерения «репутации бренда» . Убедите, меня, пожалуйста, что для того чтобы сформулировать определение, нужны лишь термины поддающиеся измерению.
Как же выживает сейчас такая наука как психология, ведь там нет понятий поддающихся измерению? А вот определения есть. Мне пока продолжает нравиться слово «репутация».
|
|
--------
Пусть всё будет так, как ты захочешь... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.05.2006 10:51 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор Strig:
Насчёт измерения «репутации бренда» . Убедите, меня, пожалуйста, что для того чтобы сформулировать определение, нужны лишь термины поддающиеся измерению.
Как же выживает сейчас такая наука как психология, ведь там нет понятий поддающихся измерению? А вот определения есть. Мне пока продолжает нравиться слово «репутация».
|
Если мы вводим теоретические определения бренда, тогда действительно не нужно стремиться к измеримости его составляющих. Но, если мы стремимся к практической реализации этого определения, то как иначе мы поймем может ли товар считаться брендом или еще нет? Только на основании лидерства по продажам? Весьма спорный критерий, да и как быть с сегментами, где одновременно конкурирует несколько брендов, н-р Pepsi с Coca-Col'ой. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.05.2006 11:04 | |
|
|
|
ученье свет...
Постов: 93
Дата регистрации: 30.03.2006 |
Цитата, автор Bal:
А то как же. Конечно частный случай.
При этом, очень важно!!! а зачем создавать бренд торгового оборудования???
Зачем тут вообще брендинг? Торговое оборудование нужно вполне счетному количеству людей. Эти люди вполне профессиональны. Они в курсе рынка. Тут подходы другие. Н арынке B2B вообще брендинг вызывает серьезные сомнения. |
Даже не верится!!!! Вы представляете себе сколько в мире типографий? (уверена -да). И что среди печатников кто-то не знает Heidelberg? Кто-то может предположить, что создатель этих станков не заботится о своём бренде? Я уж не говорю о таких отрослях как строительство, машиностроение, IT технологии. Словом, неожиданное высказывание.  |
|
--------
Пусть всё будет так, как ты захочешь... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.05.2006 12:19 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Strig:
Как же выживает сейчас такая наука как психология, ведь там нет понятий поддающихся измерению? А вот определения есть. Мне пока продолжает нравиться слово «репутация».
|
Вот-вот! И поскольку бренд - понятие более психологическое, чем экономическое (вернее на стыке) проблема измеряемости параметров еще глубже и сложнее, чем собственно определение.
Включать в определение только измеряемые (с заведомо известной измеримостью) категории - есть в этом что-то от поиска предмета не в месте его утраты, а "под фонарем" (где светлее). Перспективнее сначала дать максимально точное определение, а уже потом думать как мы эти граммы мерять будем. По-моему так.
"Репутация" - вполне хорошая категория, но она несколько уже, чем мне представляется отношение покупателя к бренду. Безусловно, рационализированное (осознаваемое) отношение у потребителя очень близко к "репутации", но существует и неосознаваемые мотивы и потребности. Кстати - еще одна тема для обсуждения: "Какие потребности лежат в основе появления "бренда"? Перечислив их, как мне кажется, мы еще ближе подойдем к определению. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.05.2006 13:24 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
для: Actor©
Честно говоря меня с самого начала подмывает завести разговор о структуре бренда, его составляющих. Только предлагаю для этого открыть новую тему.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.05.2006 14:33 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
для: Avatar©
Я надеюсь, что здесь мы варим не кашу неизвестно из чего, а готовим рецептуру блюда, называемого "Бренд". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.05.2006 14:34 | |
|
|
|
Stratos aga
Постов: 238
Дата регистрации: 17.10.2005 |
Правильное определение любого термина должно осуществить 2 вещи:
1) Указать к какой категории обьектов (феноменов, процессов и т.д.) относится обьект, который необходимо определить.
2) Указать его отличительные черты, которые отделяют его от других обьектов той же категории.
Например: ЯБЛОКО – (1) это фрукт, который (2)... (то-то и то-то).
БРЭНД – это (1)... (то-то), которое (2)... (то-то и то-то). :)
Just do it! И вы должны получить, то что ищете.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.05.2006 10:44 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
