 |
|
|
 |
|
|
|
| Определения и терминология. |
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Bal:
Зачем тут вообще брендинг? Торговое оборудование нужно вполне счетному количеству людей. Эти люди вполне профессиональны. Они в курсе рынка. Тут подходы другие. Н арынке B2B вообще брендинг вызывает серьезные сомнения. |
Про торгоборудование врать не буду - не в курсе темы. Хотя есть подозрение, что открывающие торгово-едальные точки комерсы не профи в рынке торгоборудования, но выбирать-то им из чего-то придется. Надеюсь, не только по цене :)
Обнадеживает и Яндекс:
производители торгового оборудования 339
центр торгового оборудования 181
торговое оборудование джокер 113
Но большинство запросов по теме, конечно же, связаны исключительно с территорией и специализацией ТО.
Так вот, про b2b в инете. Со мной часто советуются друзья и знакомые, где им заказать сайт и его продвижение в инете. Многие из них слышали про брендовые внашей отрасли команды профи. Дорого, зато надежно. Обычно я называю им три-четыребренда, к которым можно обратиться, если есть деньги. Из обычного веб-дизайна - Тёма. Тоже бренд. И все это на b2b 
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    11.05.2006 17:07 |  |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: AAZ©
Да, кто ж говорит-то что нет. Есть, только зачем?
На b2b выбор чаще всего по другому происходит. на основании сопоставления параметров цены, качества, срока окупаемости, хотя часто и на основании "Васька там покупал".
Ладно, чуть забегая вперед.
Бренд нужно однозначно выводить тогда, когда потребительские качества товара (услуги) либо необъяснимы либо слишком сложны для понимания потребителя. С разработкой сайтов, дизайном, креативом, так и есть. Проще говоря, Тёма крут потому, что кроме него никто особо на рынке не известен (для не профессионала). А раз крут, то и все что он ни сделай - хорошо. Хотя ... |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.05.2006 17:33 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
| Предлагаю тему "брендинг на b2b" вынести отдельно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.05.2006 19:27 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
Цитата, автор Bal:
Зачем я открыл этот форум?
Мне кажется, что разговоры о брендах, брендинге, ребрендинге, сводятся в основном к неосмысленному трепу. Как старый прагматик я считаю для себя необходимым раз и навсегда разобраться с тем что такое бренд |
Вот мы и пытаемся. :)
Цитата, автор Bal:
Для того, чтобы разобраться я считаю необходимым сперва разобраться с терминологией, понятиями, чтобы не было возможности передергивать, и флудить типа бесед в небезызвестной ветке в Общем. |
Полностью разделяю Ваше мнение. :)
Цитата, автор Bal:
Увы, уважаемый, Storozhev! В вашем сердце к счастью нет специального окошечка для измерения уровня проникновения в него того или иного бренда как и у других людей.
|
Я в первую очередь имел в виду уровень проникновения не в сердце а в "население". Вполне измеримо, тысячи и тысячи исследователей узнают об отношении потребителя к чему-то.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.05.2006 19:45 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
Насколько я понял, для Вас обязательным является:
Цитата, автор Bal:
Что до посуществу, то я считаю, что бренд только тогда бренд когда у почти всего Населения региона (страны и т.д.) имеется система установок. |
С чем не могу согласиться. В таком случае многие "субъекты" значимые, ценимые эмоционально и рационально для определенных групп, которые (группы) не являются "почти всем населением", просто не подпадают под понятие бренда. ???
Как решим эту делемму? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.05.2006 19:59 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Storozhev:
Насколько я понял, для Вас обязательным является:
Цитата, автор Bal:
Что до посуществу, то я считаю, что бренд только тогда бренд когда у почти всего Населения региона (страны и т.д.) имеется система установок. |
С чем не могу согласиться. В таком случае многие "субъекты" значимые, ценимые эмоционально и рационально для определенных групп, которые (группы) не являются "почти всем населением", просто не подпадают под понятие бренда. ???
Как решим эту делемму? |
Дилемма - выбор из двух возможных вариантов.
Вы что имели ввиду?
Да, не являются! Как бы это не было дорого лично вам. Увы! |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.05.2006 20:20 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
Постараюсь конкретнее очертить позиции вариантов
Бренд... почти у всего населения(значимой части)...
Бренд... у группы...
1) Полагаясь на "все население", приступая к разбору конкретных ситуаций, мы будем должны доказать, что к Веселому молочнику или Останкино имеют установку (образ, отношение) почти все население. Это пахнет масштабными исследованиями, с репрезентативной выборкой и т.д.
Вариант "группы" позволяет изучать установку(образ, отношение, позицию) у одного или нескольких индивидов.
2)Возьмем к примеру марку мотоцикла. Большинство населения может не иметь "установки", но группа из числа этого населения может иметь. Население, в своем большинстве, ничего внятного сказать о ней не сможет. Но группа байкеров просто на него молится, для них это все.
3)В конце концов, население состоит из индивидов, следует рассматривать именно индивидов, составляющих население, объединяя их в группы. А уже потом рассматривать, какая часть населения имеет "установку". И говорить следует о распространенности "установки" среди "населения".
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2006 06:26 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
для: Bal©
| Цитата, автор Storozhev:То, что Вы называете установкой (это видимо из психологии) я называю представлением (это из концепции позиционирования). Но суть одна - это, скажем так, "образ" в сознании. |
Цитата, автор Actor:
"Образ" - обязательным является знание и осознанное, часто рационализированное, отношение индивидуума. Чем вызван (индуцирован) и с чем связан этот образ - возможны варианты. |
Пока Вы ищите определение установки, предложу определение "образа". Обратимся к первоисточникам Р.С. Немов, Психология.
Итак, "Образ - обобщенная картина мира (предметов, явлений), складывающаяся в результате переработки информации о нем, поступающей через чувств". стр.668.
По моему очень даже хорошо.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2006 09:53 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Storozhev:
Постараюсь конкретнее очертить позиции вариантов
Бренд... почти у всего населения(значимой части)...
Бренд... у группы... |
"Категорический императив" - только все население.
1) Полагаясь на "все население", приступая к разбору конкретных ситуаций, мы будем должны доказать, что к Веселому молочнику или Останкино имеют установку (образ, отношение) почти все население. Это пахнет масштабными исследованиями, с репрезентативной выборкой и т.д. |
Еще как пахнет. Я бы даже сказал воняет. А если честно, то репрезентативной выборкой тут прям смердит.
К сожалению брендинг "на коленке" типа Би Лайна - приносит соответствующие результаты.
| Вариант "группы" позволяет изучать установку(образ, отношение, позицию) у одного или нескольких индивидов. |
Но, и тут без репрезентативной выборки не обойтись. Кто сказал, что установки оного индивида отражают установки всей группы?
| 2)Возьмем к примеру марку мотоцикла. Большинство населения может не иметь "установки", но группа из числа этого населения может иметь. Население, в своем большинстве, ничего внятного сказать о ней не сможет. Но группа байкеров просто на него молится, для них это все. |
Короткий экскурс в формальную логику. Если у нас есть "группа" и ее можно четко описать, и товар(услуга) нужна только этой группе, а остальным этот товар "до лампочки", то нафига нам брендинг? Я иду и обращаюсь к каждому конкретному члену группы, и в красках, детально, лучше бы с демонстрацией, представляю ему мой товар. Все.
"Лирическое" отступление
Специально для байкеров, готов провести презентацию лично. Автомат Калашникова только возьму.
конец "Лирического" преступ... ой, отступления
3)В конце концов, население состоит из индивидов, следует рассматривать именно индивидов, составляющих население, объединяя их в группы. А уже потом рассматривать, какая часть населения имеет "установку". И говорить следует о распространенности "установки" среди "населения".
|
Совершенно с вами согласен. Следует! Еще как следует.
Только... в рамках репрезентативной выборки. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2006 10:03 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Storozhev:
Итак, "Образ - обобщенная картина мира (предметов, явлений), складывающаяся в результате переработки информации о нем, поступающей через чувств". стр.668.
По моему очень даже хорошо.
|
Здорово!
Измерять чем будем "обобщенную картину мира"? |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2006 10:09 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
Цитата, автор Bal:
Цитата, автор Storozhev:
Итак, "Образ - обобщенная картина мира (предметов, явлений), складывающаяся в результате переработки информации о нем, поступающей через чувств". стр.668.
По моему очень даже хорошо.
|
Здорово!
Измерять чем будем "обобщенную картину мира"? |
А вот об измерениях стоит открыть отдельную тему :) С помощью чего измеряются представления, отношения? Самое примитивное - спросить непосредственно у респондента о его позиции по отношению к предмету, явлению. Хотите цифры - шкала Лайкерта к примеру. Но это на мой взгляд примитив, а вот о более серьезных вещас следует говорить в другой теме.
Честно говоря, меня напрягает "картина". Предлагаю оставить "предметов, явлений". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2006 10:23 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
Цитата, автор Bal:
| 2)Возьмем к примеру марку мотоцикла. Большинство населения может не иметь "установки", но группа из числа этого населения может иметь. Население, в своем большинстве, ничего внятного сказать о ней не сможет. Но группа байкеров просто на него молится, для них это все. |
Короткий экскурс в формальную логику. Если у нас есть "группа" и ее можно четко описать, и товар(услуга) нужна только этой группе, а остальным этот товар "до лампочки", то нафига нам брендинг? Я иду и обращаюсь к каждому конкретному члену группы, и в красках, детально, лучше бы с демонстрацией, представляю ему мой товар. Все.
"Лирическое" отступление
Специально для байкеров, готов провести презентацию лично. Автомат Калашникова только возьму.
конец "Лирического" преступ... ой, отступления
|
Вы поклонник массового маркетинга? Не признаете, что компания может направлять свои усилия только на лпределенную целевую группу? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2006 10:29 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
для: Bal©
Не вижу смысла направлять маркетинговые усили в т.ч. по созданию бренда на всех, если им это тема совсем не интересна. Зачем знать о катушках для спининга всем, когда они нужны только рыбакам? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2006 10:35 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Storozhev:
Вы поклонник массового маркетинга? Не признаете, что компания может направлять свои усилия только на лпределенную целевую группу? |
Еще раз!
Если у нас есть "группа" и ее можно четко описать, и товар(услуга) нужна только этой группе, а остальным этот товар "до лампочки", то нафига нам брендинг? Я иду и обращаюсь к каждому конкретному члену группы, и в красках, детально, лучше бы с демонстрацией, представляю ему мой товар.
...
PS постараюсь больше не шутить в серьезных темах. :( |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2006 10:43 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
Цитата, автор Bal:
Цитата, автор Storozhev:
Вы поклонник массового маркетинга? Не признаете, что компания может направлять свои усилия только на лпределенную целевую группу? |
Еще раз!
Если у нас есть "группа" и ее можно четко описать, и товар(услуга) нужна только этой группе, а остальным этот товар "до лампочки", то нафига нам брендинг? Я иду и обращаюсь к каждому конкретному члену группы, и в красках, детально, лучше бы с демонстрацией, представляю ему мой товар.
:( |
Сколько в РФ рыбкаов? 7 000 000 из 140 с лишним, подскажите способ, как к ним обратиться лично? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2006 11:00 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
| Это что ж вы такое собираетесь продавать ВСЕМ рыбакам РФ ??? |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2006 11:24 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Количество "голов" среди которых нужно исследовать наличие "бренда" - частный случай. Как правило - это ЦА. Можно взять любой процент от ЦА и считать его границей между "бренд"/"не бренд". Допустим, 50%.
Точно так же можно волюнтаристски придумать границу для степени соответствия установок в головах этих 50% той установке, которая планировалась. Это относительно простая математика.
Это для пущей строгости, для скалозубов.
А на пальцах уже, по-моему, понятно все.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2006 11:30 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
Цитата, автор Bal:
Это что ж вы такое собираетесь продавать ВСЕМ рыбакам РФ ??? |
Например крючки,
Или удочку,
можно леску.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2006 11:34 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
Цитата, автор ARtBAITer:
Количество "голов" среди которых нужно исследовать наличие "бренда" - частный случай. Как правило - это ЦА. Можно взять любой процент от ЦА и считать его границей между "бренд"/"не бренд". Допустим, 50%.
Точно так же можно волюнтаристски придумать границу для степени соответствия установок в головах этих 50% той установке, которая планировалась. Это относительно простая математика.
Это для пущей строгости, для скалозубов.
А на пальцах уже, по-моему, понятно все.
|
50% плюс один голос :)
А если 49% это не бренд? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2006 11:36 | |
|
|
|
Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006 |
Цитата, автор Storozhev:
Цитата, автор ARtBAITer:
Количество "голов" среди которых нужно исследовать наличие "бренда" - частный случай. Как правило - это ЦА. Можно взять любой процент от ЦА и считать его границей между "бренд"/"не бренд". Допустим, 50%.
Точно так же можно волюнтаристски придумать границу для степени соответствия установок в головах этих 50% той установке, которая планировалась. Это относительно простая математика.
Это для пущей строгости, для скалозубов.
А на пальцах уже, по-моему, понятно все.
|
50% плюс один голос :)
А если 49% это не бренд? |
Это не государственная дума.
Предлагаю не делить бренд - это более 50%, не бренд - это менее 50%, а говорить о степени разделения ценностей предлагаемых брендом населением(группой, в зависимости от ЦА). Вырожаемой в процентах. Например 49% "любят" бренд, 45% безразличны, 6% "не любят". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.05.2006 11:42 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
