Что такое бренд?

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

Господа, дефицит времени не позволяет полноценно участвовать в дискуссии (еле-еле успеваю читать, и даже не все успеваю понять...

).
Предлагаю такой вариант (по-сути сильно похожий на определение Bal):
Бренд - образ конкретного субъекта рынка в сознании социальной группы.
Краткое пояснение (подробнее чуть позже).
"Образ" - обязательным является знание и осознанное, часто рационализированное, отношение индивидуума. Чем вызван (индуцирован) и с чем связан этот образ - возможны варианты. Кстати наличие той самой юридически зарегистрированной ТМ, вовсе не обязательное условие...
"Субъект рынка" - это может быть не только торговая марка, с которой чаще всего связывают "бренд", это может быть и определенный продукт/услуга, производитель, место, человек (модельер, художник, писатель, политик...)
"Сознание" - именно там существует "бренд". Все материальные проявления лишь способствуют его существованию.
"Социальная группа" - бренд должен быть явлением социальным. Т.е. стабильным и повторяемым в рамках места, времени, значимого числа индивидуумов.

для: Storozhev© Бренд не ограничивается "сертификатом качества" товара. Он может иметь собственную ценность - статусную, знаковую.
для: Bal© Единственное, что меня напрягло в Вашем определении - "долговременное". Это опять разговор о размере кучи.
для: ALL Кстати, самым важным в обсуждении брендинга мне кажется отрорваться от суждения, что бренд="хорошая/большая/старая"ТМ. Но это кслову, и об этом постораюсь завтра.

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

10.05.2006 18:17

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Цитата, автор Bal:
По географическому признаку можно классифицировать бренды на;
1. Локальные (в рамках одного региона) можно конечно и для отдельной кухни рассматривать, но, смысл?

Смысл? Да пожалуйста: для сидящего на этой кухне пенсионера Maui Jim - это бренд, бо он его знает и ценит, а Ray-Ban - не бренд, потому что он его не знает. Т.о. первые солнечные очки - бренд,а вторые - не бренд. Кстати, этажом выше живет другой безработный фанат Ray-Ban, который про одни из самых дорогих и популярных в Штатах и Джапанее незонтичных очках (Maui Jim) вообще не слышал...

--------
разработка сайтов, продвижение товаров и услуг через интернет
____________

"Среди простых людей уже давно ходят слухи о продажности поисковиками тех самых выдач и топов." (с) Savl

10.05.2006 18:18

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Цитата, автор Actor:
"Социальная группа" - бренд должен быть явлением социальным. Т.е. стабильным и повторяемым в рамках места, времени, значимого числа индивидуумов.

Значимое число индивидумов в студию, плз, в цифрах. И в месте (см пост про земной шарик и кухню), во времени (1 день, год, столетие, 5000 лет).

Теоретики, которые не могут конечно и однозначно сформулировать мысль ...

10.05.2006 18:22

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

для: AAZ© Странно Вы мои слова трактуете...

Имено о том же я и говорил: бренд имеете место исключительно для конкретного места, времени, индивида. Все это не абсолютные числа, а относительные. Точно как в Вашем примере. Место - кухня, время - настоящее (прям сщас), значимое число - один. Только для Ray-Ban все это должно соотноситься не с Вашими родственниками, а с местом и объемом производства/продажи... А тут "значимое" должно составлять, хотя бы процентов 15-20...

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

10.05.2006 18:48

Profile

Storozhev^©

Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006

Господа, давайте определим что-то общее в наших определениях и последовательно будем разбирать каждую ступень. А то новь получим 13 страниц каши - "смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий..." :)

И так позвольте подвести баланс (прошу поправить, если пропустил мнение)

И так брэнд это :
1)система социальнопсихологический установок - набор представлений о товаре - образ
2)носит своего рода устойчивый характер
3)в сознании (кажется здесь все сошлись во мнении)
4)потребителя - группы - населения
5)относительно товара - относительно явления - относительно субьекта

10.05.2006 19:48

Profile

bal^©

\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"

Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004

для: AAZ©
Прикалываемся? Ну-ну!
для: Actor©
Бренд - образ конкретного субъекта рынка в сознании социальной группы.
Меня слово "образ" напрягает. Чем мы его меряем. Напоминаю, установки вполне можно выяснить, а вот образ (отражение, имидж и пр.) мерять нечем. Из-за этого много нестыковок происходит.
""Образ" - обязательным является знание и осознанное, часто рационализированное, отношение индивидуума. Чем вызван (индуцирован) и с чем связан этот образ - возможны варианты. Кстати наличие той самой юридически зарегистрированной ТМ, вовсе не обязательное условие..."
Я бы сказал что знание (известность) действительно обязательно, вот только "отношение" да еще "рационализированное" тут мне кажется вы хватили. Я могу знать но при этом никак не относиться. Мне просто "пофигу" этот бренд. Хорошо это или плохо вопрос отдельный. И совсем уже ни к чему говорить только о рацио. Эмоциональное отношение ("круто" например) не исключается. Паче того, одной из ошибок исследователей является попытка рационализировать в исследовании эмоциональную составляющую. ;)
Вы никогда не сталкивались с ситуацией когда задумавшись над простым вопросом "А почему?" вы вдруг явственно понимаете, что "Не почему!" "так просто вышло. Ну нравится и все!"

--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\"

10.05.2006 22:57

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Цитата, автор Bal:

для: AAZ©
Прикалываемся? Ну-ну!

Полноте! Какие приколы?
Я, как обычно, подкидываю направления для размышлений и показываю слабые места и непродуманность формулировок. Так что прошу именно так воспринимать мои посты. Кстати, желательно на них как-то более подробно и конкретно, по существу, ответить

Или и в этом форуме дискуссия будет напоминать песни пяти акынов, глядящих в разные стороны света?

10.05.2006 23:40

Profile

bal^©

\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"

Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004

для: AAZ©
Ой, извиняйте дяденька

Что до посуществу, то я считаю, что бренд только тогда бренд когда у почти всего Населения региона (страны и т.д.) имеется система установок. Честное слово вводить понятие Квартирного бренда смысла не вижу. Давайте в измельчении остановимся хотя бы на районах (изберательных участках на худой конец).
Прелесть именно в том что у почти всегонаселения. Я могу не только не пользоваться но даже и не иметь внятной системы установок, (проста система нулевая), но бренд знать. Я вот например знаю пару химчисток в районе. Ну много у них рекламы. Но я понятия не имею какая из них лучше\хуже. Пофигу мне. В обоих случаях это городские бренды.
Прелесть в том, что как только одна из них займется реальным брендингом (а не тем ананизмом которые они рекламой считают), и создаст у меня и мне подобных систему установок относительно себя, то я (отправивши жену в Лондон и будучи вынужден самостоятельно таскать в химчистку свои вещи) пойду в первую очередь к ним, потому, что про других знаю только, что они есть. Что самое интересное, что так же поведет себя значительная часть людей. Более того если у подъезда сосед спросит меня про химчистки, то я ведь честно отвечу "Вот эти такие и такие, а про остальных не знаю" и это лучший вариант некоторые скажут "... а остальные дрянь полная".

--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\"

11.05.2006 00:16

Profile

Storozhev^©

Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006

для: Bal©
Дайте пожайлуста определение установки. Насколько мне известно ввел его Дмитрий Никалаевич Узнадзе (1886-1950) - выдающийся грузинский психолог и филосов, создатель теории установки.

11.05.2006 05:50

Profile

Storozhev^©

Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006

Цитата, автор Bal:
Я бы сказал что знание (известность) действительно обязательно, вот только "отношение" да еще "рационализированное" тут мне кажется вы хватили. Я могу знать но при этом никак не относиться. Мне просто "пофигу" этот бренд. Хорошо это или плохо вопрос отдельный. И совсем уже ни к чему говорить только о рацио. Эмоциональное отношение ("круто" например) не исключается.

Знать о бренде действительно обязательно. Но знание само по себе не дает основание называть ТМ (идентификатор) брендом. Если для Вас бренд "пофигу" то для Вас это не бренд. Должно быть отношение, осознаное или нет, рациональное или эмоцилнальное. "Нравиться ил не нравиться" это тоже отношение.

11.05.2006 06:20

Profile

Storozhev^©

Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006

Цитата, автор Bal:

для: AAZ©
Что до посуществу, то я считаю, что бренд только тогда бренд когда у почти всего Населения региона (страны и т.д.) имеется система установок. Честное слово вводить понятие Квартирного бренда смысла не вижу. Давайте в измельчении остановимся хотя бы на районах (изберательных участках на худой конец).
Прелесть именно в том что у почти всегонаселения.

Да пускай будет избирательный участок. Из 3000 имеет систему установок 10 человек. 10 число не значимое. Получается это не бренд.
А со всей страны их наберется 480 000. Но ведь это 480 000. Куда их деть? Кому лишние?
Давайте говорить все-таки о группе (сегменте, кластере).

11.05.2006 06:34

Profile

bal^©

\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"

Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004

для: Storozhev©
Попробую своими словами (словаря под рукой нет)
Установка (псих) - предрасположенность человека действовать, реагировать, воспринимать определенные условия. Не всегда осознанная.
Что до того кто его ввел ...
Честное слово я не спец в психологии. Если хотите к понедельнику предприму гносеологические изыскания.

---
Storozhev можно я немного постараюсь поменять ваши установки

Я настаиваю на том, что говоря о бренде мы не говорим о Личностях (именно поэтому я говорил о "социальнопсихологических установках") мы говорим о Населении!!! Поэтому расчеты - "10 чел из 30000 - не бренд" смысла не имеют. О бренде должны хотябы знать почти все, подаваляющее большинство. Именно этим он и тличается от просто товара.

--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\"

11.05.2006 11:54

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Цитата, автор Storozhev:
Да пускай будет избирательный участок. Из 3000 имеет систему установок 10 человек. 10 число не значимое. Получается это не бренд.
А со всей страны их наберется 480 000. Но ведь это 480 000. Куда их деть? Кому лишние?

А, простите, на кой ляд Бауманскому рынку эти 480 000 по стране? Если его ЦА (5000) - в радиусе 10 км? Вот и 475 000 лишних и образовались

Давайте говорить все-таки о группе (сегменте, кластере).

Неа, давайте лучше не впадать в гигантоманию сегментов "ЦА - богатые негры, проживающие в Москве", "ЦА - женщины от 3 до 97" и прочая, а то вы опять упретесь в "то время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной..."

Или, по крайней мере, обозначьте линейку и минимальный уровень сегментирования, как сделал Bal
Ближе к насущным проблемам мелких и средних предприятий, плз - не все здесь работают генеральным маркетологом Кока-Колы (Пепси, прости

)

11.05.2006 11:59

Profile

Storozhev^©

Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006

Цитата, автор Bal:О бренде должны хотябы знать почти все, подаваляющее большинство. Именно этим он и тличается от просто товара.

Это принципиальная позиция.
Здесь нам с Вами нужно разобраться.
Все это кто? Жители земли, государства, избирательного участка? Если я правильно понимаю, в основе географического подхода лежат интересы компании, где компания планирует выставлять на продажу свой товар, там и должны знать о бренде? Таковы предпосылки?

11.05.2006 12:21

Profile

bal^©

\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"

Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004

для: Storozhev©
Кхгм! :(
Я не очень понимаю почему вопрос географии вызывает столько непоняток. Повторюсь.
По географическому признаку можно классифицировать бренды на;
1. Локальные (в рамках одного региона) можно конечно и для отдельной кухни рассматривать, но, смысл?
2. Национальные (в рамках одной страны (группы стран типа СНГ))
3. Транснациональные
4. Мировые
Это все! Не важно семь миллионов или семьсот человек. Важно чтобы о явлении хотя бы знало большинство из них. Тогда это бренд.

--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\"

11.05.2006 12:50

Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006

для: Bal©
А если компания хочет формировать бренд не в сознании "населения региона", а только в сознании определенной части этого населения. Остальные компанию просто не интересуют. К приемеру торговое оборудование. Ну зачем всему населению знать о бренде. будем формировать бренд только в сознании заинтересованых лиц. Как Вы на это смотрите?
На мой взгляд классификация бренда по географическому признаку это лишь частный случай. При условии, что компания рассматривает большинство населения как своих потенциальных клиентов.

11.05.2006 13:51

Profile

bal^©

\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"

Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004

А то как же. Конечно частный случай.
При этом, очень важно!!! а зачем создавать бренд торгового оборудования???
Зачем тут вообще брендинг? Торговое оборудование нужно вполне счетному количеству людей. Эти люди вполне профессиональны. Они в курсе рынка. Тут подходы другие. Н арынке B2B вообще брендинг вызывает серьезные сомнения.

--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\"

11.05.2006 14:09

Постов: 562
Дата регистрации: 23.02.2006

для: Bal©
Действительно, Вы правы, брендинг на рынке B2B это более спорная тема, чем на рынке B2C.
Давайте рассматривать конкретные случаи и будем абстрагироваться от них, переходить от частного к общему.

Дорогой Ваl, я вот, к примеру, очень люблю бренд Wilkinson (принадлежности для бритья). Я ценю его функциональные качества, но это не главное, распробовал я их гораздо позже. Для меня дорог их товарный знак (скрещенные клинки), великолепный дизайн, и то представление, которое я получил при первом знакомстве, это была любовь с первого взгляда.
Это не массовка от Gillet (прошу простить поклонников Gillet).

И много таких в Росси? В Росси поклонников Wilkinson не много. Но думаю они есть, можно посмотреть через поисковик. Но что их не много не говорит, что Wilkinson не бренд. Wilkinson владеет сердцами многих, пусть их количество не велико.

Предлогаю говорить не о "значимом большинстве", а о степени проникновения бренда в сердца "населения".

11.05.2006 16:18

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Немного цифр для обоснования теорий

wilkinson 298
mark wilkinson 40
kendra wilkinson 37
wilkinson sword 29
бритвы wilkinson 19
nude kendra wilkinson 16
художник wilkinson 14
фирмы wilkinson 9
jim wilkinson 6
фирма wilkinson sword москва 6

gillette 2961
gillette power 143
компания gillette 104
gillette fusion 86
gillette venus 85
gillette ru 85
gillette mach 69
gillette power rush 67
gillette mach 3 63
gillette sensor 61
www gillette ru 53
бритва gillette 51
gillette sensor excel 45
gillette series 44
продукция gillette 38
gillette сайт 37
gillette mach3 35
gillette turbo 33
история gillette 31
станок gillette 28
лезвие gillette 27
gillette россия 27
код gillette 26
gillette com 26
история компании gillette 25
id коды gillette 25
gillette fusion power 25
gillette петербург 24
schick gillette 24
вакансии gillette 22
стратегия gillette 20

Как пользователь биотерма, не могу не добавить

biotherm 2041
косметика biotherm 199
biotherm отзывы 108
biotherm celluli 88
biotherm крем 69
biotherm homme 61
celluli intense biotherm 49
biotherm celluli peel 44
отзывы косметика biotherm 41
biotherm celluli intense peel 41
купить biotherm 36
fitness biotherm 33
biotherm choc 31
biotherm ru 29
biotherm age fitness 29
biotherm цена 29
biotherm com 27
biotherm aquasource 26
www biotherm 25
abdo biotherm 22
biotherm biosensitive 20
biotherm abdo choc 19
biotherm тональный 18
biotherm тени 16
biotherm hydra detox 16
biotherm декоративная 16
biotherm biopur 16

11.05.2006 16:57

Profile

bal^©

\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"

Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004

Цитата, автор Storozhev:
Предлогаю говорить не о "значимом большинстве", а о степени проникновения бренда в сердца "населения".

Зачем я открыл этот форум?
Мне кажется, что разговоры о брендах, брендинге, ребрендинге, сводятся в основном к неосмысленному трепу. Как старый прагматик я считаю для себя необходимым раз и навсегда разобраться с тем что такое бренд (и нужен ли он (привет Равшану)) для того, чтобы разобраться я считаю необходимым сперва разобраться с терминологией, понятиями, чтобы не было возможности передергивать, и флудить типа бесед в небезызвестной ветке в Общем.
Так вот. С точки зрения научного подхода определение должно быть критериальным (т.е. четко разграничивать определяемое на принадлежащее категории и не пренадлежащее), не должно содержать "кольцвых ссылок" (т.е. не определять нечто через само себя), нести в себе возможность практического применения (а нафига оно тогда нужно), опираться на измеряемые (, а не оцениваемые, прикидываемые, ощущаемые) величины.
Мне не особенно важно каким будет это определение бренда. Мне важно чтобы выполнялись вышеперечисленные условия.
Увы, уважаемый, Storozhev! В вашем сердце к счастью нет специального окошечка для измерения уровня проникновения в него того или иного бренда как и у других людей.

--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\"

11.05.2006 17:04