Вопрос так и завис в воздухе:
- Что делала колонна грузовой авто техники с прицепами за 10 часов (накануне потопа) в низовье Крымска?
Это если вы смотрели ролик
Цитата, автор GAAS:
Вопрос так и завис в воздухе:
- Что делала колонна грузовой авто техники с прицепами за 10 часов (накануне потопа) в низовье Крымска?
Это если вы смотрели ролик
Ну гвоздец вообще! Колонна автотехники не могла быть там по своим собственным нуждам - военным, гражданским, - вне всякой связи с потопом? А если бы заметили накануне грибников с рюкзаками - сразу аттестовали бы как "кремлевских диверсантов"? Вы во всем ищите конспирологическую подоплеку?
Волонтеры рассказывали об МЧС в эфире одной московской радиостанции.
Camel Trophy'м Постов: 1740 Дата регистрации: 18.02.2008
Цитата, автор GAAS:
Вопрос так и завис в воздухе:
- Что делала колонна грузовой авто техники с прицепами за 10 часов (накануне потопа) в низовье Крымска?
Это если вы смотрели ролик
Они рыбу привезли.
Другой вопрос возникает: может ли население отдельно взятой палаты само себя излечить себя от аффективного расстройста (в просторечье - психоз), или ситуация будет развиваться до полного самоуничтожения?...
Цитата, автор Трофим Верблюдов: Другой вопрос возникает: может ли население отдельно взятой палаты само себя излечить себя от аффективного расстройста (в просторечье - психоз), или ситуация будет развиваться до полного самоуничтожения?...
с 7 числа я занимаюсь тем, что отправляю гуманитарные грузы в Крымск. Так вот могу сказать следующее. Очень много домыслов и вранья. Например, могу сказать по поводу волонтеров. Я несколько раз пыталась выйти на контакт с крымскими волонтерами, так как не было возможности выехать в Крымск, груз отправляли каждый день, фурами, и ни один из этих волонтеров не захотел получить пропуска на склады, куда мы все отправляли, не которые тупо просто скидывали, когда звонила. Скажу сразу, склады МЧС, волонтеры ссылались на то, что это же ответственность, им бюрократия не нужна. От них нужны были только паспортные данные и подойти на месте организованной мобильной группой, с нашей стороны мы давали им пропуска и все допуски, чтобы они могли грузиться всем, что мы отправили - а это были моющие средства. бытовая химия, подгузники, шампуни, мыло и много еще чего. Когда я лично просила, чтобы они заполняли адресные заявки, меня просто тупо послали на .....,сослались на то, что они умные и все знают. Пришлось все отдать на распределение МЧС, под ответственность. Когда я лично размещала информацию на форумах помощи волонтеров, мои сообщения удалялись, я предлагала объединить грузы, получить все документы на них и нормально на месте распределять, ни одного ответа, только хамство ..Ни одного волонтера не было ни на одной погрузке-разгрузке, потому что не было камер. Я лично видела и отгружала фуры, которые уходили под сопровождением МЧС и департамента соцзащиты Москвы, с которыми я тоже должна была уехать, это ни одна машина. А сколько улетело бортом самолета МЧС, про это ни слова, только идет обсиралово МЧСников, какие они хреновые, волонтеры все сделали. Уже давным давно отработана система отгрузки гуманитарных грузов и отчетность по ним, полностью от и до, только изначально очень многим "героям" крымского движения она была не нужна, а сейчас себя бьют в грудь, что надо ее разработать, что ее нет. А сейчас я узнаю, что некоторые волонтеры подбивали местных жителей не давать свои данные для отгрузки гуманитарной помощи, ссылаясь на то, что якобы потом к ним будут применены санкции со стороны властей... Это что вообще за бред? Все собирают бабки под Крымск, и этих денег вполне бы хватило для оказания экстренной помощи. А если бы вы видели как передавались грузы первое время. Это вообще полный треш, бытовая химия вперемешку с продуктами питания, вещи, дай Бог, если стиранные. Слава Богу, у меня все на европалетах было от крупных поставщиков, и все грузили по накладным и в коробках. А сколько зимних вещей приносили первые дни, народ реально думает..что там нужны зимние пуховики....и когда говоришь, давайте отдадим ваш пуховик туда, где он будет нужнее, например, куда-нибудь в Киров, люди тупо отвечают - в Крымск, а такой Крымск каждый день в некоторых регионах. Все резко ломанулись проявлять свою гражданскую позицию, а где она была все это время. Это что, чтобы собрать гуманитарную помощь какому-то региону нужно, чтобы там все посмывало? Сейчас многие фонды начинают собирать деньги под образование детей и уже собрано ни один миллион рублей, якобы на будущее, а почему никто не говорит про то, что тех компенсаций, которое выделяет государство вполне хватит на многие вещи. Я уже сейчас начинаю сбор помощи по указу Президента РФ на основании пункта 16, а там полностью все обеспечение - начиная от мебели, заканчивая бытовой техникой. Минобороны выделяет жилье в домах в непотопляемой зоне, опять не нравится. А про то, что местные жители повырубали весь лес, который мешал сходу сели, про это они почему-то не говорят. А сейчас начнутся манипуляции, что мало дали, не то, не там и так далее. Такое явление, как "Крымск" - это повод для неконтролируемого бардака и появлению большого количества слухов, волонтеры только сейчас начали оказывать помощь адресную, а до этого ее никто не контролировал. Отдали и отдали, люди тупо приходили и набивали сумки, и вообще не было понятно, пострадали они или нет. А волонтеры на это говорили, что мы же не можем им сказать, не берите, у них же горе. А такая позиция приводит к мародерству и наживе, потом эту помощь начнут продавать на рынках. Сейчас этот закон о волонтерах примут, чтобы все несли ответственность. А то общественные объединения позвали людей в Крымск, а что там с ними будет никого не волнует, ни кто не хочет нести ответственность.
а про то, что волонтеры МЧСникам сапоги покупали - это вообще, что за бред? Кто-нибудь из этих волонтеров структуру МСЧ знает? Был из них на построениях и на их отправке в места ЧС МСЧников? МЧС выдрюканы, как не знаю кто. ВВП со второго дня, как произошла трагедия, такую программу им нарезал, но никто про это не сказал, все руководство МЧС и руководство департамента соцзащиты Москвы все там было с первых дней, они точно также, как волонтеры отгружали и принимали грузы, и перебирали гуманитарную помощь. Кто-то из телеканалов показывал, как МЧС отправляли грузы из Москвы - ни один. А отправка грузов без документов, никто не задал вопрос - почему МЧС не принимал неопознанные грузы? Я бы тоже не взяла, где гарантия, что после этих грузов люди не потравятся или не заболеют чем-нибудь, кто в данном случае будет нести ответственность? Потом скажут, что потравили гуманитарной помощью специально. Волонтерам туалеты и души не поставили, жалуются, а они, что на курорт ехали? Волонтерам, которые реально работают, в такие моменты не до чего, им бы лишь бы поспать пару часов, знаю, что говорю. Ни до интернета, ни до твитера, ни до съемок фото, есть пара часов, тупо просто поспать. Я еще раз говорю есть уже отлаженная система работы взаимодействия с властью и поставке гуманитарных грузов, но на ней нельзя пропиарится, потому что она занимает 24 часа в сутки, нет времени даже поесть и сходить в туалет. А сейчас еще СК и прокуратура начнет работу и проверять всех, кто поставлял гуманитарку и как они ее поставляли. И тут начнутся вопли, что обижают, что не дают работать, они делают добрые дела. Но это нормальная практика проверки, она всегда есть после крупных поставок.
По поводу того насколько МЧС оснащено стало ясно еще на прошлых пожарах.
Я не отрицаю лично отваги и мужества отдельно взятого сотрудника МЧС (включая завкафедрой, который, помимо всего прочего, был военврачем на Ближнем Востоке), но сталкиваясь с госструктурами я отдаю себе отчет, что это огромный, неповортливый и в целом устаревший механизм, способный только изображать деятельность и выезжать на героизме отдельно взятых людей.
------------------
Отредактировано: Анатолий Вадимович | 23.07.2012 13:12
Ага, она только у волонтеров вами здесь об.... почему-то была.
груз отправляли каждый день, фурами, и ни один из этих волонтеров не захотел получить пропуска на склады, куда мы все отправляли, не которые тупо просто скидывали, когда звонила.
Каких "этих"? Как-то у вас очень абстрактно они выходят, прям мировое зло. Что ж вы их поименно-то не назовете?
Далее кусок даже комментировать не буду, сплошные домыслы на тему того какие ужасные эти "волонтеры" и опять без единого факта.
Сейчас этот закон о волонтерах примут, чтобы все несли ответственность. А то общественные объединения позвали людей в Крымск, а что там с ними будет никого не волнует, ни кто не хочет нести ответственность.
Ага. А сейчас уголовной и административной ответственности как будто не предусмотрено? Или будет какая-то специальная волонтерская ответственность?
А официальные каналы оказания помощи, да, отработаны :)
"Кстати, о еде. Что-то из официальной гуманитарной помощи дошло. Продавали по цене 25-50 рублей за банку. А вот наш автобус с наскоро собранной гуманитаркой так и не пропустили. Хорошо, что в объезд удалось через Варенниковский проскочить, дав взятку ментам." - отсюда: http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=726075&page=20
Итак, обещанный репортаж из посткатастрофического Крымска. В целом, город оживает, хотя временами создается ощущение, что только вчера закончилась война. Картин серьезных разрушений не будет: их много на блогах, кто желает, пусть ищет и смотрит. А я постараюсь показать лишь несколько иллюстраций, по моему мнению характерных для сегодняшней ситуации. Качество фоток низкое: снимать открыто побаиваются даже телевизионщики, да и не смог бы я так поступить их этических соображений.
Начну, пожалуй, с показа места, откуда шла вода. Пишут о том, что город затопили небывало разлившиеся речки. На самом деле вода шла с другой стороны, вот с этих гор.
Именно там находится Неберджаевское водохранилище, сброс вод с которого сначала подтвердил СКР, а затем – отказался от этой версии. Я версий строить не буду, но вода шла здесь. Остались лишь незначительные лужи, думаю, с учетом жары через пару дней их не будут, и о потоке с гор новые власти забудут. Почему новые? Ну, старых уже сняли, как обычно принято (речь идет о мэре города и главе его администрации).
Итак, в 2 часа ночи несуществующий поток воды пронесся через эти перила и ушел на город. Первое, что было смыто, это заборы у дороги.
Зачем я снял забор? Да просто там, за этим забором как раз и протекает крошечная речка Адагумка, на которую пытаются списать разрушения. Если бы дело обстояло именно так, забор упал совсем в другую сторону.
Теперь о городе. Как я сказал выше, жести не будет, будет обычная жизнь обычного южного городка, о котором скорее всего, вскоре вообще забудут. Стоит отметить, что все дома делятся на две категории: новые и старые. Последние, это саманные и просто неудачно выстроенные из подручных материалов сооружения, которые выглядят примерно так. Гм… Нет, этого и без того много в сети, найдете самостоятельно. Вторая часть домов – современные аккуратные коттеджи практически не пострадали. Фотографию приведу, и вот зачем: на заборе очень хорошо виден уровень воды, вот. Если присмотреться, видны оборванные провода: свет в городе появится еще не скоро. Как и газ. Тем не менее жизнь продолжается, примерно так это выглядит. Даже местный колорит присутствует. Практически возле каждого бывшего или уцелевшего дома вот такие кучи. Видеть эти кучи тяжело. Дело в том, что более или менее пристойные фасады домов, часто скрывают обычную бедность, и то, что свалено – практически все, что у людей было. Включая кинескопные телевизоры, подключенные к дешевым тарелкам. Наверное, именно по ним и транслировалась та «бегущая строка», о которой говорил бывший мэр. Подтвердить или опровергнуть не сможет никто – электричество вырубилось сразу же.
А вот так выглядит раздача гуманитарной помощи, таких пунктов по городу множество, все, кто может – собирает что-то и привозит:
По ТВ видел, что где-то организованы масштабные раздачи чего-то. Отрицать не буду, сам не видел, может и раздают, власти же никогда не врут? Но пока мы сами собираем все, что можем, и везем на всем, что ездит. Привозим, разгружаем, и едем собирать еще.
Кстати, если кто-то хочет помочь: ВЕЩЕЙ НЕ НУЖНО!! Только еда, вода, керосин, деньги. Здесь юг, и одежда останется невостребованной, примерно так:
Кстати, богатые тоже плачут. Вот один из местных банков (а банкоматы-то без света не работают!). Неплохое (в прошлом) кафе. Плазма, надо отметить, уцелела, остальное унесла вода. А вот еще типичная городская картинка. Это волонтеры и местные, не разберешь кто где кто, завалы разбирают, мусор увозят. А это, соответственно МЧС, воду откачивает там, где посуше. И очень много полиции, проблемы решают, наверное. Напоследок о необычном. Тут вообще чудо-машины имеются, вот такие, например.
Жаль, что в город они не едут, стоят на трассе. Ну, понять организаторов доставки воды таким способом можно: в городе грязно, колесики испачкаются. А тут, где машинки стоят, воды не было, потому нет и очередей. Придется возить воду привычным уже способом: в багажнике. Мне вообще повезло, за сутки до катастрофы новый прицеп прикупил, сейчас возим на нем все, что можем. Фоток не будет, боюсь, в подобном случае это окажется последним рейсом.
Павел, у меня не было возможности уехать в Крымск только по одной причине, что мы работали втроем, один человек был на складе, второй забирал товар у компаний, а третий был в офисе на приеме гуманитарки от частных лиц, я каждый день здесь была на погрузочных работах, получала и забирала товар, чтобы его туда отправить, и поверьте, если бы отпустили, уже давным давно была бы по месту с первых дней, чтобы его там сдать на месте и отгружать по заявкам, так как положено и должно быть. Товарищам из группы волонтеров Алеш....го и Поп...й - это было неинтересно, ни одно наше предложение. Кстати, именно в группе вот этого молодого человека с видео я и размещала инфу по поводу коридоров и пропусков. И на мои предложения еще 8 числа, что груз могу сделать в соответствии с требованиями при ЧС никто не стал слушать, все умные. А если бы послушали, то ту же самую вашу машину пропустили бы без проблем. Мне лично все равно, какие наклейки и кто наклеит, потому что на руках у меня есть другие документы, которые гарантируют доставку и передачу груза, во вторых пломбирование никто не отменял и когда передаешь груз с пломбой ее может снять только представитель фонда или организации, которая передает груз. Болше никто, если пломба будет снята, то это уже подсудное дело. Алешковского раздражает то, что надо заполнять анкеты, а потом его не будет раздражать СК и прокуратура? Как он будет отчитываться о том кому и как передал? об этом они не думают? Гуманитарка - это жесткая отчетность, еще большая чем финансовая, особенно при ЧС, сейчас только начало.
По поводу того, что продавалось. Если бы все сделано было так как надо и именно в той форме, которая изначально была предусмотрена, по факту продать ничего нельзя. Еще раз пишу схема отработана годами. Это уже пройденный этап, когда все начинает продаваться на барахолках и в комиссионках и как это контролировать. По поводу вашей машины почему не пропустили - нет документов, были бы доки, все бы прошло. В частности зеленый коридор нам давали МЧС и все лично мои грузы ушли под сопровождением МЧС без всяких проблем. Это стандартная практика, когда работаешь с гуманитаркой, сертификаты, чеки, накладные и опись, плюс акты приема-передачи, где указано все ..вплоть да размера и цвета. Если есть такие доки проблем никогда не бывает. Это нормально, даже при ЧС. При этом когда оформляешь таким образом документы власть несет ответственность за груз и предоставляет полную отчетность куда и кому ..не липовую. Потому что ты можешь придти и проверить в любое время отдали, куда и кому. Другой вопрос, что в Крымске идет конфликт и все хотят быть получше и покрасивее. Есть такое понятие как заявка с синей печатью и подписью ответственного лица, а вот когда есть такая заявка и ты передаешь исключительно строго по ней, уже продать ничего нельзя, это уже скандал и очень серьезный, никто не станет рисковать.
По поводу волонтеров, волонтеры сейчас сами предоставлены сами себе. Под них собирают деньги и списывают колоссальные средства, посмотрите отчеты многих фондов - отдельной строкой координация волонтерского движения, но пи этом нести ответственность за их жизни организации не хотят, максимум - это расписка, что волонтер предупрежден. А что делать парню или девушке, которая работала на каком-то волонтерском проекте и получила травму? Кто будет нести ответственность, однодело явное нарушение техники безопасности, а другое дело форс-мажор? Людей никто никогда не страхует, не обеспечивает минимальную безопасность жизни, это одна сторона. Вторая сторона - никто не проверяет самих волонтеров. Не надо мне сейчас говорить про то, что они все идут с чистыми помыслами. Если бы я не занималась гуманитаркой, я бы в это поверила. Реальность жизни такова, что среди волонтеров есть не очень хорошие люди, скажите спасибо, что не сталкивались с ситуациями, когда якобы волонтеры начинают мародерничать или когда ходят к престарелым людям месяцами, втираются в доверие , а потом обирают несчастных. да и доступ при единой базе волонтеров при ЧС или схожих ситуациях облегчает координацию, можно за ранее делать людям пропуска и допуски, согласовывать многие действия, обучить людей как и что делать, каким образом себя вести. Опять же закон позволяет дать волонтерам дополнительные льготы и бонусы при работе, в том числе медицинские, есть еще один момент, волонтер приобретает правовой статус, что он уже по мимо обязанностей имеет и права. И уже швырнуть его тупо у организации не получится. А сейчас волонтер вообще не имеет ни каких прав, если попадает в тяжелую ситуацию Его тупо посылают те же организации, потому что в реальности предъявить ничего кроме бумажки, что он был уведомлен о последствиях не может. Волонтерское движение при этом ни каким образом не страдает. А рассказать вам как отправляют ребят за рубеж на волонтерские проекты? Как им оформляют документы, когда у них начинаются проблемы с полицией и все общественные организации слагают с себя всю ответственность, как их страхуют только от кашля, а они потом не могут получить медпомощь? Там очень много нюансов. И сейчас даже те ребята, которые будут приезжать из Крымска тоже столкнуться с некоторыми проблемами, по факту они социально незащищены. Сейчас опять всех зовут в Крымск, типа оплатим дорогу, молодежь подрывается едет, а потом выясняется, что обратно отправлять не на что и добирайтесь сами. Да и потом закон разрабатывается давно, и все фонды и волонтерские движения были руками и ногами за, потому что открывалась очередная лазейка для списывания бабок под волонтеров (придумали бы мифически персонажей), а Крымск все обос..л и могут внести новые поправки в чтениях, это и напрягает многие организации. Привожу пример, одно очень известное волонтерское движение "Даниловцы" по зиме стали присылать заявку с просьбой выплатить им 700000 рублей якобы на паломническую экскурсию на Соловки для 25 детей, хотя по факту стоимость поездки по согласованию с РПЦ стоит всего 5000 рублей. Вопрос куда должны были пойти эти 700000, и это письмо счастья настоятельно присылали чуть ли не каждый день, потом выяснилось, что у них какие-то проблемы с финансированием и возможно , как вариант, эти деньги были бы потрачены на какие-то иные цели. При этом я неоднократно сама обращалась за помощью к ним, чтобы разгрузить фуры с гуманитарной помощью, постоянно были отказы либо заплатите нам деньги.
Теперь факты, я знаю кто мне помогал загружаться и разгружаться (департаментсоцзащиты Москвы), я знаю, кто принимал груз в Крымске, и как этот человек от департамента соцзащиты ждал звонков от волонтеров, чтобы выписать пропуска на них на всех и согласовать действия с МЧС, чтобы они могли без проблем все получать, но ни один не согласился, в том числе и из лагеря добрый. Павел, я люблю нормальных волонтеров, но многие из них это рабочие лошадки, которые выполняют свою работу и очень хорошо, но они не являются теми, кто принимает решение в волонтерских движениях, они просто работают на своем рабочем отрезке. А во главе таких рабочих лошадок стоит какой-нибудь лидер, у которого свои амбиции нереализованные так и брызжат, и поверьте, многим из них абсолютно насрать на этих мальчиков и девочек, чтобы они там не говорили. И им неинтересно, чтобы эти мальчики и девочки имели право голоса и какие-то права, потому что они начнут задавать вопросы, которые будут совсем не в тему. Еще один пример, одна знакомая певица, крымчанка, проводила благотворительынй концерт в пользу Крымска, писала и вышеобозначенным лицам, Тине Канделаки, чтобы помогли с инфоподдержкой концерта, ни один из них не согласился.
В записи явно сказано (на примере конкретной организации прибегающей к помощи волонтеров), что новый закон о волонтерах ничего нужного и полезного не несет и все отношения уже урегулированы.
------------------
Отредактировано: Анатолий Вадимович | 23.07.2012 14:39
Вот надо мне это было? Спустя 3 года, смотрю TV на 4EH, а там "показали" как всё было, ппц, как умеют делать сенсации...
ни разу, про то что случилось, ляпов в программе куча - очень стыдно
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна! Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
