 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
| Цитата, автор Анатолий Вадимович: ... это произошло не так как в прошлый раз — это все меньше оставляет сомнений. |
Вот и хочется понять, почему от стихии Крымск пострадал.
Но не по эмоции "казачки" - которая "сравнивает" ливень с потоком воды и дождик в три дня, как в прошлый раз. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   11.07.2012 14:44 |  |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: GAAS©
Но не учитывать свидетельства очевидцев тоже неправильный путь. Фильтровать необходимо, но совсем их не учитывать неправильно.
Смысл в том (как заявляют многие), что вода пришла стремительно и ночью, не так как это бывает от больших осадков.
Так же непонятная тема с огромными сомами которые принесла вода. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2012 14:51 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: GAAS© & Анатолий Вадимович©
Теоретики...!
Я все больше и больше убеждаюсь, что цензуру в Интернете надо вводить обязательно, а журналистов расстреливать за измышления не основанные на глубоком анализе.
Вы горную реку (да что там, хотя бы просто реку с приличным уклоном) в жизни видели? В смысле не на картинке?
Нет? Вот и нечего рассуждать. Слушайте человека который не просто эти реки видел, а еще и ходил по ним.
Механика катастрофы там проста как три рубля.
Растет сосна на высоком обрывистом берегу реки (а он там почти везде высокий и обрывистый). Как вариант, лежит камешек в пару тонн. Как вариант, просто сам берег весьма крут. И вот начинается дождик. Нет, не аномальный, обычный такой стандартный дождик. И... сосна (камешек, сам берег) сползает в русло. Ну, подточила его вода за многие годы.
Что происходит? Правильно - запруда. Вы когда в детстве кораблики по ручейкам пускали, сами такое устраивали. Наступишь в ручеек сапогом и вода поднимается. Уберешь сапог ...
Вот и тут точно так же.
Тут теоретики спрашивают как же так? Волна то была О-го-го! Как же сосна или даже самый крупный камень мог привести к такому? А все очень просто! Препятствие возникшее в реке собирает на себя все что эта река несет, а несет она песок, мелкие камушки, веточки и прочий мусор, и вот этот мусор постепенно забивает все возможные щели через которые может свободно протекать вода. Понятное дело, долго это не может продолжаться, и плотину срывает.
Чтоб вы поняли масштабы. Встали мы как-то раз на ночевку в долине реки (северный Кавказ). К воде поближе. Река... да не река это была. Крупный ручей. Метра три в ширину, глубиной по-колено. Часа 2 ночи я проснулся от раскатов грома и слава Богу вылез из палатки. Гроза была под перевалом в верхней части НАШЕЙ долины. Слава Богу, я был уже достаточно опытен и сразу же распинал народ. Меня материли, но встали и оделись быстро. Больше мы ничего не успели. От воды мы УДИРАЛИ вверх по довольно крутому склону, волоча палатки с кое как закиданными в них вещами. В тот раз вода поднялась на 6 метров примерно за 10 минут. И это была просто ординарная верхняя гроза минут на 30. А что говорить когда уровень осадков в разы превышает месячную норму. Там катастрофа была практически неизбежна.
Что до предупреждений, то МЧС ОБЯЗАНО предупреждать жителей о стихийных бедствиях если их вероятность превышает 20% (цифра по памяти) и предупреждает. И в Москве, кстати, тоже. Периодически СМИ пишут о том, что "В Москве объявлено штормовое предупреждение с ... до .... такого-то числа." Слышали небось? И? Что делали? Во-во! Забивали! Вот так же и жителей Крымска предупреждали, SMS даже рассылали. И они тоже Забили.
Это теперь "умные" теоретики говорят, что надо было сильнее предупреждать. По домам ходить, эвакуировать принудительно, и пр. бред. Так вот этих болтунов-теоретиков и прочих экологов надо показательно расстреливать, чтоб не городили ерунды и не смущали умы.
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2012 20:52 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: bal©
Я в них купался, в Кисловодске и как бы сам из Краснодара.
Северный Кавказ — он большой и вы встали скорее всего где-то в Ставрополье, нет?
Их не предупреждали и SMS не рассылали. Даже бегущей строки не было по телевизору (как заявлялось). Включили сирену когда все затопило.
А вы не теоретик — вы типа практик?
------------------
Отредактировано: Анатолий Вадимович | 12.07.2012 01:12 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 00:40 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
| Цитата, автор bal:... Препятствие возникшее в реке собирает на себя все что эта река несет |
А не подскажите, где такие речки, чтобы столько воды нанесли? |
|
 | | Ну не очень много воды от ливня за один день....jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 01:12 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
| Цитата, автор bal:... эвакуировать принудительно |
Правильно, для такого случая даже вертолет не жалко. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 01:56 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: GAAS©
Полностью подтверждаю слова Bal. На 6 метров волну не видел, Бог миловал, но как через 15 минут после начала грозы просто взрывается речка Азау, видел сам. Особенность в том, кто крутые речки практически никогда не бывают глубже полуметра. Широкими - могут быть, но это от берегов зависит. А объем проходящей воды такие реки регулируют не глубиной, а скоростью потока, который увеличивается в разы. Причем, если в обычном состоянии та же Азау имеет скорость потока около 35 км/ч, и перейти ее вброд можно только со страховкой - иначе смоет, то во время дождя совершенно прозрачная речка Азау стала коричневой, вода по ней не текла, а летела над ней, и в этой летящей воде вертикально проносились даже стволы деревьев. Так как мы были не в долине, а просто бивачили на скальнике, то разливов я не видел. Но могу представить, что будет при прорыве очередного "бутылочного горлышка" в теснине.
Так вот. Азау при всей своей "мелкоте" в спокойном состоянии В СЕКУНДУ пропускает около 30 тонн воды (чистая математика: глубина полметра, ширина метров шесть). А Вы спрашиваете, где такие речки... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 12:37 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Brener©
Вы Приэльбрусье с Кубанью не путайте. Я тоже в Кисловодске видел как после ливня овраг за садом бабушки (глубиной больше 10 метров и протяженностью больше километра) превращался в сумасшедший поток унося деревья и домашний скот с гор.
Там где это вы видели – там был населенный пункт который затопило этой рекой?
Эти все вещи — они прогнозируются. И если существует опасность подобных сходов даже раз в 10 лет — только преступник позволит селиться там людям. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 12:49 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
"Ты у нас такой ... по Субботам? Или как?" (с)
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
...
Эти все вещи — они прогнозируются. |
Вы пробовали? Нет реально! Пробовали?
Я думаю нет. Иначе бы не писали ничего подобного.
| И если существует опасность подобных сходов даже раз в 10 лет — только преступник позволит селиться там людям. |
Цензурных слов для комментарие этой фразы у меня нет. :(
Хорошо. Давайте как с 6 летним ребенком которому я пытался объяснить почему в Японии столько людей погибло от цунами (милая бабушка смотрела новости, а комментировать их пришлось мне).
Даже при использовании драконовских мер, типа создания зоны отчуждения, вам не удастся запретить людям селиться на территориях, которые им нравятся. Люди все равно будут селиться на вулканах (почва очень плодородная), в зоне в долинах рек (рис растет практически в болоте, и задержание воды на плато долин задача довольно простая), в сейсмоопасных зонах (толпа полезных ископаемых, особенности рельефа). Можно их конечно поголовно расстреливать лет 50 и тогда ... Но не кажется-ли вам, что это переборчик. :)
PS Описанный мною случай произошел в Архызе (северный Кавказ).
Для скептиков. В Мае этого года сплавлялся по реке Воря (Смоленская область). Река в обычном ее состоянии - около 3-6 метров в ширину и от 0 до 3 метров глубины. По моей оценке (водоросли и мусор на ветках, следы на бетонных опорах мостов) весенний паводковый подъем воды составлял более 3 метров (стандартное байдарочное весло - 1,4 м. мой рост 1,68, длина руки ок. 50 см. и я с трудом доставал веслом, стоя на уровне воды, до отметок уровня паводка. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 14:31 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
|
|
2 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
2 |
|
0 |
12.07.2012 14:44 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: bal©
Вы сравнивали территорию Японии и Краснодарского края и по плотности населения?
В Крымске было цунами? Причем здесь вообще Япония и Кубань?
Где Карачаево-Черкесия и где Кубань? Там ландшафт разный.
"9 июня 1972 года исключительной силы дожди (10—15 дюймов) в Южной Дакоте переполнили речку Рэпид Крик возле городка Рэпид Сити. По схеме классического «хуаико» — гигантский объем осадков, крутые горные склоны, переполнившиеся речки, формирование волны. Погибли 238 человек, было уничтожено 1335 домов и 5 тыс. автомобилей.
Может ли паводок повториться? Да, американцы подсчитали, что это бывает раз в 500 лет. (Напомню, что столько времени в Дакоте белые не жили.) Приведет ли он к столь же трагическим последствиям?
Нет. После 1972 года власти Рэпид Сити превратили потенциально опасные места в парки. А в 1997-м, как только подобные вещи стали технически возможны, они учредили компьютеризированную спутниковую систему раннего предупреждения." (с)
http://www.novayagazeta.ru/columns/53455.html
Там где вы сплавлялись — там был населенный пункт который периодически затапливает и гибнут люди десятками?
------------------
Отредактировано: Анатолий Вадимович | 12.07.2012 15:17 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 14:59 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: Brener©
Арифметика говоришь?
Ну давайте попробуем посчитать.
Если,где ошибусь - сильно пинать не надо.
....
Пусть наша речка несет 30кубов в секунду.
Это 60*60*30=108000 в час или за 10 часов чуть более 1 млн.кубов воды.
ТАК?
Допустим!
У нас есть "блюдечко" площадью 64млн кв.метров, которое надо наполнить водой 2 куб.метра на кв.метр.
Грубо посчитал площадь затопления 8км*8км=64млн кв.метров.
И сколько воды, опять очень грубо, поместиться в "блюдечко" 64*2=128млн куболитров.
Вопрос: сколько надо речек, чтобы заполнить блюдечко?
Ответ - 128. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 15:23 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор GAAS:
для: Brener©
...
Вопрос: сколько надо речек, чтобы заполнить блюдечко?
Ответ - 128. |
За день выпало 300 мм. осадков. Считайте дальше.
Площадь возьмите не 8 на 8, всю площадь долины. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 15:42 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: GAAS©
Надеюсь, Анатолий Вадимович© в силу своей педантичности (я серьезно, без наездов) объяснит некоторую ошибочность Ваших экстраполяций. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 15:42 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Для тех, кто
... эту тему просматривают:©
Занимательное кино на ютубе посмотрел.
Называется "Проезжаю Крымск, за несколько часов до наводнения."
Длительность более 25 минут.
Два комментария.
- под Крымском, на обочине, стоит странная колонна грузовых машин
- в конце фильма водитель разговаривает по мобильному и не верит услышанному, что дождем мост смыло.
Всем приятного просмотра.
------------------
Отредактировано: GAAS | 12.07.2012 17:11 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 15:46 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: bal©
Помоги мне, сердце бьется (с)
С долиной, это еще хуже получается.
Признаюсь честно не знаю, как 30см осадков на площадь посчитать :)
Я считал высоту воды уже после потопа.
------------------
Отредактировано: GAAS | 12.07.2012 15:56 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 15:52 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Brener©
Все что касается цифер — это не ко мне. У меня кретинизм математический.
Все о чем я хочу сказать: то что случилось — это можно было прогнозировать, об этом можно было предупредить и минимизировать жертвы. К сожалению человеческая жизнь в России ценится очень мало. Возможно в этом виноваты и люди которые позволяют так ценить свои жизни.
Я все это более эмоционально воспринимаю, тк это мои соседи и не исключено что даже дальние родственники. В субботу звонил друзьям в Новороссийск — их спасло то что дом стоял на возвышенности. Ниже, в городе асфальт повыворачивало.
------------------
Отредактировано: Анатолий Вадимович | 12.07.2012 16:05 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 15:52 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: Brener©
Просим, просим!
Посчитайте, посчитайте. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 16:02 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: GAAS©
Даже пытаться не буду. Просто потому, что Крымск - это не блюдечко с ровным донышком. И, если ориентироваться на то фото, что Вы привели, высота воды не 2 м, как Вы считали, а менее метра. А где-то топило под второй этаж. Нужен профиль местности с перепадами высот и хорошая вычислительная мощность. А иначе - это цифра с допуском на порядок, если не больше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 16:07 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: bal©
Я посмотрел географию событий от Темрюка до Джугбы, везде воды по ..., ну вы сами понимаете.
Катастрофа только в Крымске, основная причина географическое расположение и стечение обстоятельств. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2012 16:12 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
