 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: inny© Вы говорите все время совершено о другом. |
Естественно!. Вы пытаетесь рационально, умом, логикой осмыслить причину такой странной просьбы, как удаление аккаунта. И не можете. И правильно. Потому, что с точки зрения логики и здравого смысла это действие абсолютно бессмысленное.
Мотивы такой просьбы не лежат в области логики, а находятся в сфере фантазий, эмоций, морали/нравственности и прочих материй. Это я и пытаюсь "донести", но не могу)
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   03.02.2012 14:49 |  |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
В Европе вроде недавно обсуждали законопроект признающий за пользователями право удалять себя из соцсетей (со всеми данными).
"Брюссель, 27 января. Еврокомиссия выдвинула предложения, которые должны стать новым законом о защите данных в интернете на всей территории ЕС.
Их основная суть сводится к запрету на использование в сети персональных данных без письменного согласия пользователя.
Представленная Еврокомиссии директива посвящена защите персональных данных в интернете и будет установлена в форме закона до 2013 года
при условии одобрения всеми 27 странами-членами Евросоюза и Европарламентом. Его ключевое положение звучит как «право на забвение» (right to be forgotten),
оно означает, что каждый интернет-пользователь имеет право требовать изменения или удаления переданных им в сеть данных." (с)
http://мир24.рф/news/hi-tech/4647534
Что тут непонятного? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2012 14:56 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
для: Анатолий Вадимович©
Непонятного здесь много, вернее, всё. Логика напрочь отсутствует. То, что это делается в Европе, только лишнее тому подтверждение, потому что в последние... ммм... пару-тройку десятков лет всё в Европе делается через ж..у сапоги. В отличие от Штатов у них еще сохраняются остатки критичности мышления, поэтому они сами в этом признаются: "ничо себе, мы тут на куровертили.. не надо, наверно, было". Не надо на всё, что делается в Европе, реагировать как на истину в последней инстанции. Глупостей там зачастую больше.
С таким же успехом за право на забвение следует бороться и в реальной жизни. А в чем, собсно, разница? "Мне не нужен форум, удалите всего меня". А вот тебе больше не нужна средняя общеобразовательная школа № 314 города Москвы, так позвони в РОНО, пусть, блин, удалят твой эккаунт. Маникюрными ножничками вырежут твою фамилию из классных журналов, уничтожат документы о выдаче аттестата и прочее.
Ну а то, что вы, АВ, получаете удовольствие (адреналин, как вы пишете) от того, что вас выпихивают коленкой в дверь, а вы лезете в окно, по-моему, не стоит приводить в пример. Здоровые люди от этого удовольствия обычно не испытывают, а, скорее, наоборот и предпочитают уходить, сохраняя достоинство, когда они больше не нужны. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2012 16:40 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Ну, незнаю...
Первое. В попытке (просьбе, желании) удалить аккаунт есть суицидальная составляющая - убийство части себя. Причем можно сюда отнести как неприятие части своего "Я", того, что было сделано, сказано, написано ранее, так и потребность в неком действии, направленном на удалении (уничтожении!) того, что является проявлением собственных действий. Конечно, как считал всем известный Зигмунд Ф., тяга к разрушению своего "Я" живет в каждом из нас, но в реальной жизни чаще всего эта разрушительная сила сдерживается другими страхами и стремлениями. А виртуальное существование вроде как дает для этого приемлемый вариант реализации. Себя убивать не нужно, достаточно убить (стереть) себя виртуального. (Хотели психолога - получите! :) )
Второе. Существование виртуального мира все сильнее влияет на нашу реальную жизнь. Люди уже привыкли, что вроде как существует возможность "сохраниться" и вернуться к тому моменту, когда они еще не сделали ошибку или просто пошли не тем путем. Причем настолько в это верят, что уже законы пытаются принимать "об удалении переданных в сеть данных". Увы, это фикция. Когда мы говорим, пишем, все равно где - в Фейсбуке или в бумажном личном дневнике, - это все "уже было", и изменить это никакие законы не в состоянии. Попытка удалить "переданные в сеть данные" абсолютно аналогична игре в прятки ребенка - он закрывает глаза и считает, что ЕГО не видно. Слово не воробей - вылетело, не поймаешь. Даже если очень надо и есть самый строгий закон о его удалении. Как только данные попали в сеть, они перестают принадлежать тому, кто их туда отправил. И человеческие законы и права тут абсолютно ни при чем, это другие законы, физические. Все, "слово" вылетело. Конечно, можно договориться, что "кто старое помянет, тому глаз вон". Но там есть и продолжение - "а кто забудет - оба". Так что это самообман. Кстати, если вдруг пойдет разговор о технике, дело тут даже не в том, как устроены сети и что именно делают люди с эл. данными (копируют и т.д.), это просто "четвертое измерение" - время. И если я сейчас отправляю это сообщение, всё, это свершившийся факт. И он не может быть изменен ни по моему желанию, ни по решению Еврокомиссии. Я, конечно, могу сообщение исправить или СКРЫТЬ. Но это будет не удаление прошлого, это будет не более чем еще одно действие меня виртуального. Даже совершив самоубийство, нельзя отменить уже прожитое и сделанное... о как, однако. 
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 03.02.2012 23:54 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2012 16:58 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: Karolina© Ну, можно и так сказать, конечно. Синхрон, полный.  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2012 17:00 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
для: Трофим Верблюдов©
Как мой муж часто на дорогах говорит: "Он так едет, как будто думает, что у него есть сейвгейм". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2012 17:13 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
для: Karolina© Мне пришло в голову, что следующим пунктом "права на забвение" будет право извлекать личные данные о себе из архивов, загсов и прочих регпалат.А потом право не получать паспорт. И шо тогда начнется?
для: Трофим Верблюдов© Получается, нет права на виртуальный суицид, а на реальный - есть?
------------------
Отредактировано: inny | 03.02.2012 17:16 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2012 17:15 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
для: inny©
Вот именно.
Права на виртуальный и реальный суицид есть у всех, хотя это и симптом шизофрении. Но требовать "убийства себя" человек не должен. А факт того, что вы не остановите самоубийцу в реале, может быть расценен как "неоказание помощи", т.е. уголовно наказуемым деянием. Тебе надо - ты и убивайся.
------------------
Отредактировано: Karolina | 03.02.2012 17:28 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2012 17:23 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: Karolina© Самое страшное, что это действительно так. Даже если это не сознается, опыт игры с возможностью пауз, сохранения, -надцати жизней неизбежно отражается на реальном поведении. Что есть игра - моделирование реального поведения с облегченными параметрами. Но одно дело облегчение травм при игре "в рыцарей", другое - игра с возможностью переиграть. Причем важно, не выйграть в другой игре, а именно переиграть именно эту конкретную игру. Отменить уже состоявшийся результат и переиграть.
для: inny© Право (не юридическое, а де-факто), конечно есть. Но тут есть существенная деталь - происходит попытка суицида "вчерашним днем". Полным аналогом реального суицида был бы отказ в ДАЛЬНЕЙШЕМ существовании виртуального "Я" (например закрыть доступ к аккаунту или вечный бан). Но тут-то речь о том, чтобы удалить УЖЕ СОВЕРШЕННЫЕ действия. Реальный суицид психологически это отрицание или отказ от себя в будущем (по разным причинам), а тут человек пытается отрицать себя прошлого. Психолог обязательно сказал бы еще и про инфантелизм. В том смысле, что если я и другие это перестанут видеть, то этого вроде как и небыло никогда. Закрываем руками глаза - спрятались.
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 03.02.2012 17:56 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2012 17:31 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
В том смысле, что если я и другие это перестанут видеть, то этого вроде как и небыло никогда. Закрываем руками глаза - спрятались. |
Ну, в какой-то мере, так и есть.
Человек, с которым вы мало общались, жив для вас пока вы не узнали о его смерти, которая , может, произошла 10 лет назад. И , наоборот, мертв, если вам (ошибочно) сообщили о его смерти.
Сейчас даже воспоминания человеку переписывают, чтобы снять пережитые психотравмы. Удаление аккаунта можно рассматривать как некую попытку переписать личную (возможно неприятную) историю.
Понятно, что форуму нафиг не надо удаление аккаунта. Это нужно отдельно взятому человеку.
Про время как измерение. Так называемый "кот Шредингера". Если очень сильно упопсить теорию, то кот, помещенный в черный ящик не является для вас ни живым , ни дохлым до тех пор , пока вы не открыли ящик.
Точнее, он является одновременно и живым и дохлым с разной степенью вероятности.
------------------
Отредактировано: inny | 03.02.2012 17:56 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2012 17:54 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: inny© Ага, понятно. Похоже на то, что вы - идеалист. А я материалист. В том смысле, что вы психологически воспринимаете мир как комплекс своих ощущений, знаний о нем. То есть собственные ощущуения для вас первичны. Есть другая точка зрения. Кот существует вне зависимости от того, знаем ли мы об этом, видим его, помним о нем. Если брать черный ящик, то для меня дилема в том ЗНАЮ ли я, могу ли узнать о присутствии там кота или нет, а не в том существует ли он на самом деле. На идеализме построена любая религия - существует то, во что мы ВЕРИМ. И в религии возможна вечная жизнь - пока мы ПОМНИМ о человеке, он существует для нас. Не физически, а в своих делах, слове и других "следах". В нас самих, в конце концов.
При этом, даже если мы ничего не знаем о сурке - он существует! Другое дело, что нам с вами до него нет никакого дела...
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 04.02.2012 00:13 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2012 18:06 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
| Философия... Чтобы реально удалить себя из сети надо грохнуть сервер. И резервный тоже. Делов то! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2012 19:33 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Karolina©
Здоровый человек никогда не пойдет в модераторы — это вам каждый психиатр подтвердит. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2012 22:29 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
для: Анатолий Вадимович©
Это что-то новенькое в психиатрии. ))) Вы, кажется, перепутали. Каждый психиатр вам подтвердит, что здоровый человек никогда не пойдет в психиатры.
------------------
Отредактировано: Karolina | 03.02.2012 23:35 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2012 23:22 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
| "Здоровых людей нет. Есть недиагностированные" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.02.2012 00:00 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
для: Трофим Верблюдов©
Ценность этого бояна такая же, как и у выражения "То, что вы на свободе, не ваша заслуга, а наша недоработка".
------------------
Отредактировано: Karolina | 04.02.2012 00:13 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.02.2012 00:11 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
для: inny© Ага, понятно. Похоже на то, что вы - идеалист. А я материалист. |
Вот и ответ на вопрос ИРМ-1.
Материалисты не понимают, зачем удалять аккаунт, а идеалисты понимают. Но не могут объяснить этого материалистам, потому, что все упирается в базовые философские аксиомы)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.02.2012 00:19 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор Karolina:
для: Трофим Верблюдов©
Ценность этого бояна ... |
Ну боян, конечно. Но ведь правда! :)))
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 04.02.2012 00:28 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.02.2012 00:26 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
для: inny©
Не верьте Трофиму, он сварщик не настоящий. Он как Кант в истории Воланда, все время начинает доказывать одно, а в конце доказывает совершенно противоположное.
Все свидетельства Трофима о себе с философской т.з. должны быть повернуты на 180 град. Идеалисты не должны понимать, зачем удалять эккаунт, а материалисты - должны понимать. Для материалистов не существует категорий "где-то существует" и "слово сказано". Особенно последнего. Вы же помните, что именно с этого начинается основной философский трактат всех времен и народов Библия, книга Бытие. Когда слово сказано, изменить уже ничего нельзя, началась другая реальность. А вот для материалистов это не так. Стер себя, и как бы тебя нет. Тоже, кстати, весьма интересная категория небытия. Вот обратившийся к ИРМу-1 в приват форумчанин именно что материалист, он верит в свое небытие. А Трофим не верит в него.
И еще кое-что. Трофим, я тебе уже говорила когда-то, что нет категории "не верю". Ты же изучал математику ты должен это понимать. Есть две ипостаси, отлично описанные тем же Кантом: Нет людей, не верящих в Бога. Есть люди, которые верят, что Он есть, а есть люди, которые верят, что Его нет.
для: Трофим Верблюдов©
Нет, это не правда. Есть люди здоровые, если речь идет о какой-то сфере медицины (психиатрии, гастроэнтерологии, маммологии и пр.), есть люди невиновные, не совершавшие преступлений, а не просто не пойманные. Если пытаться всех уравнивать, всех грести под одну гребенку, ссылаясь на "все люди братья", значит нужно признавать правдой факт, что мужчин как таковых нет, есть только женщины, т.е. "все люди сёстры".
------------------
Отредактировано: Karolina | 04.02.2012 00:37 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.02.2012 00:28 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: inny©
)))) Ситуация осложнется вопросом является ли ИРМ-1 материалистом... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.02.2012 00:38 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
