 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
для: ИРМ-1© Меня не смущает это. Пусть получает. Но как-то абсурдно, согласитесь, при таком раскладе, писать что-то реально имеющее интеллектуальную ценность, понимая, что ты потенциально можешь остаться должником владельца форума.Причем, чем более ценные и умные мысли ты излагаешь, тем больше будешь ему должен, в случае, если вдруг сам захочешь как-то использовать свои тексты. Теоретически это так получается.Ты ведь уже подписал оферту, значит не хозяин "своих слов". Значит владелец форума может (теоретически) подать на вас в суд за коммерческое использование его интеллектуальной собственности, которую вы по доброй воле создали на его площадке. Вот и спрашиваю - а нафига?
для: Karolina© Я не волнуюсь, но мы же теоретические правовые вопросы обсуждаем.
------------------
Отредактировано: inny | 12.02.2012 22:51 |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   12.02.2012 22:22 |  |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
для: inny©
Я положительно бываю потрясена завышенной самооценкой. Считать, что наши козявки, размещенные на форуме под названием "посты", будут "издателем" распространяться с целью поднять денех, это достойно. "Использовать свои тексты".... Восхитетильно, честное слово. Совет на будущее: если вы, Инни, так щепетильны к своим текстам, аккуратнее пользуйтесь соцсетями, всякими там ЖЖ, фейсбуками и пр. - пока они имеют гораздо больше прав, чем вы думали. Закроют (засуспендят) ваш эккаунт, или удалят запись как что-нибудь нарушающую, и всё, и пропали ваши "тексты". Лучше создайте свой собственный сайт и туда прям постите, тогда точно все права, имущественные и неимущественные, на ТЕКСТЫ будут принадлежать вам.
Херлуф Бидструп. "Высшая точка".
------------------
Отредактировано: Karolina | 13.02.2012 15:33 |
|
 | | высшая точка2.JPG |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2012 15:31 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
для: Karolina©Причем тут моя самооценка? Я сознаю, что по большей части на форуме пишу словесный хлам.
ой (смущенный смайлик). Вы, прям, первый раз мой ник с большой буквы написали, видимо от Большой Иронии. И Бидструп в помощь.
Но речь ведь не обо мне лично. А о том, что на такой правовой основе, реально качественный контент, глупо и нерационально выкладывать на форум. Что и происходит. Вы и сами это подтвердили, написав про "козявок".
"Профессиональный ресурс" ..эх.
Вот и вопрос: на форуме пишут "козявок" из-за ущербности писак или из-за того, что "мотивации, панимаиш, нет"(с)? |
|
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
13.02.2012 16:07 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
Я далеко не первый раз так пишу ваш ник. Ну вот, например:
02.12.2011
для: inny©
Да ну что вы, Инни! Если бы у людей возникала необходимость в "отстройке", как говорит Верблюдов, они бы паспорт меняли. А ник на форуме выполняет совсем другие задачи, "отстройка" только десятая в списке.
О рациональности же поступков предлагаю бесед не вести, это еще более бессмысленно, чем беседы о юриспруденции. Форумов (или возможностей комментирования материалов) в сети великие множества, на них, как правило, люди разговаривают в режиме телеграфного диалога, а не первые публикации "качественного контента" размещают. К тому же, не думаю, что те, из под чьего пера вообще может появиться "качественный контент", а не только козявки, сильно обеспокоены вопросом, рационально ли его выкладывать на форум или нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2012 18:54 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Да. То с большой ,то с малой литеры..Не определились)).
Цитата, автор Karolina:
К тому же, не думаю, что те, из под чьего пера вообще может появиться "качественный контент", а не только козявки, сильно обеспокоены вопросом, рационально ли его выкладывать на форум или нет. |
Согласна. Они уже давно этот вопрос решили и потому больше не обеспокоены. Форум, если и посещают, то для трендежа.
------------------
Отредактировано: inny | 13.02.2012 19:11 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2012 19:04 | |
|
|
|
Настроения! Дайте два... Креативный проповедник
Постов: 4448
Дата регистрации: 23.11.2004 |
Вечный спор о вечном. Форум жив :)
Есть несколько мыслей...
Что до ценности постов и права на тексты, то предлагаю рассмотреть вариант радиопередачи - сказанное слово, как известно, сравнивают с воробьём не случайно. А потому всё написанное принадлежит форуму. И тут уже не важна ценность слов, важен сам факт. А потому и удалять или не удалять вопрос уже не стоит как спорный, а соответственно находится в ведомстве владельца контента, который может для уточнения ценности фраз конкретного форумчанина привлечь совет модераторов.
Что до психотипов как тенденции, то, думаю, это вопрос так не изучить. А про каждого уходящего(рвущего с доставшей действительностью) с обидами можно сказать, что, скорее всего, негатив накопившейся от общения с кем-то опять же конкретным, а не со всеми... Вот с этим конкретным общаться больше и не стоит... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2012 19:31 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
для: inny©
Ну вот, а потом спрашиваете "причем же здесь моя самооценка"... Редкий маркетолог позволит себе говорить от имени ЦА, не проведя исследований. А вы не только это делаете ("речь не обо мне лично"), но еще и выдаете весьма сомнительные выводы по поводу того, кто, куда и зачем ходит и пишет, за дело решенное. В маркетинге это называется экстраполяцией своего мнения на генеральную совокупность. Именно поэтому я перенесла сделанные вами акценты со всех на вас, но вы почему-то продолжили выступать от лица общественности.
Безусловно, есть люди, которые приходят, с целью как вы выразились, "потрендеть" (видимо, от слова "тренд"). Но есть люди, которые приходят с целью послушать, поговорить и даже чему-то научиться. Вы, наверное, можете себе представить, СКОЛЬКО я выучила благодаря этой теме. За бесплатно. ))
Ну и про определения. Инни! Рассматривая ситуацию в юмористическом вакууме, который вы предложили, если бы я не определилась, я бы вообще не смогла этого слова написать - "не знаю, не определилась как написать, с маленькой или с большой". Т.е. в вакуумных условиях, когда человек отвечает "не знаю, не определился", он НЕ совершает действия, с решением по которому он не определился. Когда же он его совершает, любое действие, это значит, он определился.
------------------
Отредактировано: Karolina | 13.02.2012 20:32 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2012 20:29 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
для: Karolina© Мне кажется, что вы, надергав цитат из моих разных постов, сложили тот текст, с которым захотели поспорить.
"Речь не обо мне лично" не означало, что речь о всей ЦА, потребляющей форум в той или иной форме. Это лишь означало, что ФОРМАЛЬНО не выгодно постить на форум что-либо имеющее интеллектуально-коммерческую ценность. Потому и не постят.
Вы написали, что форум и не предназначен для этого. У него другие функции. Я согласилась. На этой мирной ноте предлагаю закрыть дискуссию.
------------------
Отредактировано: inny | 13.02.2012 21:34 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2012 21:02 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
Я всё время приписываю вам что-то более логичное, чем вы совершаете. Ладно, инни, не обижайтесь, я с вами заигрываю и изображаю из себя луч света. )))
Цитата, автор inny:
для: Karolina© Мне кажется, что вы, надергав цитат из моих разных постов, сложили тот текст, с которым захотели поспорить.
"Речь не обо мне лично" не означало, что речь о всей ЦА, потребляющей форум в той или иной форме. Это лишь означало, что ФОРМАЛЬНО не выгодно постить на форум что-либо имеющее интеллектуально-коммерческую ценность. Потому и не постят.
Вы написали, что форум и не предназначен для этого. Я согласилась. Может, не совсем доходчиво. |
Сначала я вам приписала "речь за себя", а не за "общественность", а вы, оказывается, против. Потом попыталась предостеречь от ошибок в выводе, кто и зачем пишет на форуме (форумах), но вы продолжаете упорствовать. Для того чтобы сделать такой вывод, почему кто-то пишет или не пишет, выгодно ли не выгодно постить что-либо, имеющее коммерческую ценность, вам надо было бы:
1. Определиться с терминами. Что есть пост на форуме, имеющий коммерческую ценность, что есть пост, не имеющий такой ценности.
2. Изучить посты форума (чем больше лет, тем лучше) на предмет выявления таких постов.
3. Выявить процентное соотношение тех и других постов.
4. Выявить авторов тех и других постов.
5. Выяснить процентное соотношение тех и других постов у наиболее активных авторов.
6. Если у наиболее активных авторов постов, имеющих коммерческую ценность согласно вашей терминологии, окажется менее, скажем, 30%, опросить этих авторов, на предмет "почему так мало постов, имеющих коммерческую ценность".
7. Провести исследования других форумов и площадок с возможностью комментирования материалов (например, газеты Коммерсант, Ведомости, банкир.ру и пр.) по первым шести пунктам.
8. Ради развлечения к первым шести пунктам можно было бы добавить вопрос "смущает ли вас передача имущественных прав на ваши сообщения площадкам, не останавливает ли вас это от написания постов, имеющих коммерческую ценность согласно моей терминологии". Но ни в коем случае этот вопрос нельзя добавлять в начале опроса, начинать нужно с вопроса без подсказки.
9. Ну и до кучи (необязательно) можно снабдить эту работу опросом "зачем вы пишете на форуме (в комментариях к материалам), предоставив, например, 10 ваших версий (нужное подчеркнуть) с обязательным 11-м пунктом "другое (указать)".
10. Пригласить нескольких рецензентов и защитить перед ними
- свою терминологию
- свою методологию
- свои выводы
До того, как вы это сделаете, напишете эту кандидатскую работу по социологии (кстати, по-моему, отличный план для кандидатской. Берите, не сомневайтесь. За бесплатно отдам, несмотря на явную коммерческую ценность), все ваши предположения - умозрительные и лучше их озвучивать от первого лица: "вот я поэтому и не пишу постов, имеющих коммерческую ценность".
На нашем форуме писали, пишут и будут писать посты, имеющие ценность. Не знаю, как насчет коммерческой, но, в принципе, если много поработать над сообщениями, свести в один материал, отредактировать, привести в божеский вид, то и такой можно добиться. Возможно, вы просто не видите постов, которые имеют явную ценность.
На всех остальных площадках, на которых есть форумы или возможности комментирования материалов, ситуация такая же. Форумы и комментарии не самые лучшие места для публикации коммерческих ценностей (статей, монографий и пр.), но те, кто вообще может выдать что-то ценное, вряд ли будет останавливаться и прекращать участие в интересной теме, потому что вдруг родил что-то интеллектуальное. Так что не стесняйтесь слова "Я", говорите его почаще. Есть вам что сказать про себя, скажите, это всем интересно. А с космическими выводами я бы на вашем месте поостереглась.
| А когда совершает, но каждый раз по-разному, то с большой, то с маленькой - это как? Каждый раз определился по-новому?. |
Ну а как же! Конечно! Неужели вы этого не знали? Человек ежесекундно принимает сотни тысяч решений, и совершенно не факт, что по одному и тому же вопросу (будет ли он чай или кофе), он примет такое же решение, как было принято им некоторое время назад. Иначе человек бы не смог совершать великие глупости и великие умности, иначе он, начав доказывать одно, никогда бы не смог доказать совершенно противоположное; иначе он не смог бы обыграть компьютер в шахматы. Машина предсказуема, человек - нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2012 21:33 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Простите, что удалила кусок поста, не хотела впадать в занудство.Но спасибо , что ответили.
Цитата, автор Karolina:
Ну а как же! Конечно! Неужели вы этого не знали? Человек ежесекундно принимает сотни тысяч решений, и совершенно не факт, что по одному и тому же вопросу (будет ли он чай или кофе), он примет такое же решение, как было принято им некоторое время назад. Иначе человек бы не смог совершать великие глупости и великие умности, иначе он, начав доказывать одно, никогда бы не смог доказать совершенно противоположное; иначе он не смог бы обыграть компьютер в шахматы. Машина предсказуема, человек - нет. |
Хоть меня и приравняли к кофе, но золотые слова!))Особенно в контексте спора про материалиста, идеалиста и их брата - агностика.
Про остальное завтра. Я не хочу умереть в споре о терминах. :)
------------------
Отредактировано: inny | 13.02.2012 21:53
------------------
Отредактировано: inny | 13.02.2012 21:55
------------------
Отредактировано: inny | 13.02.2012 21:57 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2012 21:50 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
Цитата, автор inny:
Золотые слова!Особенно в контексте спора про материализма,идеализма и их брата - агностицизма. |
Я даже представить себе не могу, что вы имеете в виду. Но на всякий случай объясню еще раз то, что пыталась объяснить несколько страниц назад. Мне кажется, что вы всё-таки невнимательно читаете. Во всяком случае эту тему.
Агностик - это не тот, кто сегодня говорит "Бог есть", а завтра - "Бога нет". Это тот, кто и сегодня и завтра говорит "Не знаю, есть Бог или нет". Если же он, как в истории с Кантом, сначала говорит, что "Бога нет", он является материалистом, а потом говорит "Бог есть", значит, он стал идеалистом. (по версии Воланда, на самом же деле Кант - основоположник агностицизма) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2012 21:57 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор Karolina: [
Агностик - это не тот, кто сегодня говорит "Бог есть", а завтра - "Бога нет". Это тот, кто и сегодня и завтра говорит "Не знаю, есть Бог или нет". Если же он, как в истории с Кантом, сначала говорит, что "Бога нет", он является материалистом, а потом говорит "Бог есть", значит, он стал идеалистом. (по версии Воланда, на самом же деле Кант - основоположник агностицизма) |
Я так понимаю, что есть устойчивые (идеалисты, материалисты, агностики), а есть лабильные. Но и то и другое - временная иллюзия. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2012 22:09 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
Цитата, автор inny:
Я так понимаю, что есть устойчивые (идеалисты, материалисты, агностики), а есть лабильные. Но и то и другое - временная иллюзия |
Нет уж, я еще ваши маркетинговые теории с терминологией не освоила, а ваши философские новинки - я точно пока не потяну.
------------------
Отредактировано: Karolina | 13.02.2012 22:15 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2012 22:13 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Нахожусь в состоянии удава после удачной охоты (то есть в процессе переваривания ужина), да и нить беседы я несколько утерял... но все равно не могу пройти мимо "агностика". Условный рефлекс, простите.
Агностик это отрицание познаваемости вопроса Бога. То есть это совесем не "Не знаю есть Бог или нет". Все гораздо серьезнее: агностик ЗНАЕТ, что вопрос существования Бога в принципе не познаваем. То есть узнать есть Бог или нет невозможно. Невозможно строго доказать что Бог есть, но нельзя и доказать обратное. В это можно только верить. Или НЕверить. Что, как тут уже отмечали, в принципе таже вера, вид с другого края.
Кстати, это не значит, что я не могу определиться. Я определился и предельно четко. Находясь внутри черного ящика невозможно узнать, что находится вокруг него.
Все, ушел обратно в нирвану... 
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 13.02.2012 22:23 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2012 22:21 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
для: Karolina© Все просто, на самом деле.
Ну вот хотя б термин "Что есть пост на форуме, имеющий коммерческую ценность, что есть пост, не имеющий такой ценности."
Пока пост не продашь - не докажешь его ценность. А как только продашь - станешь должен владельцу форума. И пост сразу превращается в коммерчески убыточный. Все меняется. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2012 22:25 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор inny:
для: Karolina© Все просто, на самом деле.
Ну вот хотя б термин "Что есть пост на форуме, имеющий коммерческую ценность, что есть пост, не имеющий такой ценности."
Пока пост не продашь - не докажешь его ценность. А как только продашь - станешь должен владельцу форума. И пост сразу превращается в коммерчески убыточный. Все меняется. |
Что-то я не могу понять... даже нирвана куда-то развеялась... А кто пытается продать отдельные посты? Ценность форума заключается в двух разных категориях. Одна - информационная (посты). Эта ценность привлекает посетителей. А вот посетители самим фактом просмотра форума создают другую ценность - открытый канал коммуникации с этой аудиторией. Именно эту ценность и можно монетизировать. Способов несколько. И если уж говорить о постах, то на форуме реальнее продать ВОЗМОЖНОСТЬ написать пост, а не сам написанный пост. То есть продается (может продаться) тут не интеллектуальный продукт, а средство его публикации. Но даже это сложно. Гораздо проще (эффективнее) просто продавать рекламный инвентарь. Как-то так.
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 13.02.2012 22:44 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2012 22:33 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
Находясь внутри черного ящика невозможно узнать, что находится вокруг него.
|
А внутри белого?))
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2012 22:36 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор inny:
А внутри белого?))
|
ой... ну зачем вы меня мучаете... А какая разница? Белый и черный не более чем слова. Проблема не в цвете, а в отсутствии независимой точки наблюдения... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2012 22:42 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
А кто пытается продать отдельные посты? Ценность форума заключается в двух разных категориях. Одна - информационная. Это ценность привлекает посетителей. |
А что мешает продавать информационнуб ценность отдельных постов?
Вот , предположим, насобираю я по форуму все ваши высказывания по поводу логотипов, советы,комментарии и издам отдельной книжкой для дизайнеров. Типа "Ководства". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2012 22:43 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
Может, мне действительно начать с вас деньги брать? Заведу в подписи ящик яндекс.деньги, перечислите туда хоть по копеечке, я их целиком Составу буду отдавать, пусть обогащается. Честное слово, я как-то подустала очевидные вещи объяснять...
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
Агностик это отрицание познаваемости вопроса Бога. То есть это совесем не "Не знаю есть Бог или нет". Все гораздо серьезнее: агностик ЗНАЕТ, что вопрос существования Бога в принципе не познаваем. |
Все философы должны быть филологами - это однозначно, а все филологи - немного философами. Поэтому всем, кто берется рассуждать на философские темы, надо чувствовать человеческий язык, чтобы не делать подобных ошибок. "Бог не познаваем" это то же самое, что "не знаю, есть ли Бог или нет". Одно и то же, выраженное в активном и пассивном залоге. Легче всего это понять на примере английской грамматики.
Я сделал работу. I did the work.
Работа сделана мной. The work is done by me.
Я не знаю, есть ли Бог или нет (Я не могу познать). I can't cognize God
Бог не познаваем. God can't be cognized.
Все остальное уже обсуждалось. Отказ от познаваемости о том, что вокруг черного ящика - это невозможность определиться. Ни идеалистам, ни материалистам это несвойственно.
------------------
Отредактировано: Karolina | 13.02.2012 22:51 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2012 22:45 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
