 |
|
|
 |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор зеркало:
Цитата, автор Mamontino:
Цитата, автор зеркало:
добрый день, poLINA. Я к сожалению, не знаю с кем я общаюсь, чем вы занимаетесь и в какой области специализируетесь? Мне почему то кажется (заметьте - это только предложение и я им не сколько не хочу Вас обидеть), что стартегический маркетинг не ваш конек.
Попробую объяснить более развернуто, еще раз повторю, мнение ЦА (в данном случае клиентов рекламных агентств) об отрасли (рекламной) способны создавать только компании лидеры этой отрасли (т.е. примерно ТОП 100 рекламных агентств). Если есть желание и время, рекомендую почитать книгу Джека Траута (короля позиционирования - это из предисловия книги) "Дифференцируйся или умирай!" - он очень подробно рассматривает там вопросы лидерства.
|
Однако здрасти!
Уважаемая Зеркало, а на каком основании лично ВЫ заявляете о том, что "стратегический маркетинг" это ВАШ конёк и позволяете себе поучать других учас ников дискуссии только на основании того, что им не понравился ваш "креатив"? Кто вы, и кто может подтвердить вашу компетенцию (переходя на простонародный язык, кто за вас слово держит? Не признаю я лично этот язык, но с вам он как раз в тему будет). Приведите список рекомендателей из рекламной отрасли и из клиентского списка.
Далее "о лидерах мнений". ЦА, она разная - от ларькового бомонда, до АКАР и компаний списка ТОП 100. О какой именно ЦА вы говорите?
Далее 2. Мнения моиз друзей и знакомый "О современной рекламе" - ну... думаю модераторы эти слова потрут, а меня забанят ; -) Даже не взирая на личное знакомство и прямое цитирование участников опроса. А почему? А потому, что вот такие "лидеры отрасли" позволяют себе и использование приёмов, которые противоречат принципам общественной морали и нравственности, и, кстати ; -), нарушение Закона "О рекламе" в части использования слов, противоречящих статье в части использования слов и выражений, имеющих сходство с абстинентной лексикой.
Закон "О рекламе"
Статья 5. Общие требования к рекламе
6. В рекламе не допускается использование бранных слов, непристойных и оскорбительных образов, сравнений и выражений, в том числе в отношении пола, расы, национальности, профессии, социальной категории, возраста, языка человека и гражданина, официальных государственных символов (флагов, гербов, гимнов), религиозных символов, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, а также объектов культурного наследия, включенных в Список всемирного наследия.
|
Добрый день, Mamontino. Вы видимо не внимательно читали мой пост. Я только высказала предположение, что poLINa не специализируется на стратегическом маркетинге. Или я была неправа и poLINA является профессионалом в этой отрасли? Я то просто не в курсе кто здесь кто? Мне простительно. Вокруг одни анонимы.
Ссылку на авторитетный источник, я привела. Траут не подойдет?
Странный вопрос - кто я, личные данные в профайле. А кто ВЫ?
Мне очень лестно, что вы причисляете наше агентство к лидерам отрасли. Я как руководитель конечно должна была узнать об этом раньше Вас, но спасибо, что сказали.
Спасибо что не поленились аргументировать свое мнение и привести выдержку из закона о рекламе. Я так понимаю, что Вы специализируетесь на рекламном праве? |
1) Высказывая "предположение" вы должны, тем не менее, отвечать за свои слова.
2) Вы заявляете о том, "что вам простительно", ибо вы не занете никого на форуме. И тем более делаете весьма определёенные заявления относительно квалификации участников дискуссии, которые придерживаются взглядов, которые противореяат вашим. Не логично.
3) Я не причисляю ваше агентство к "лидерам отрасли". именно ВАШЕ заявление относительно вашего агентства можно рассматривать как причисление его к лидерам отрасли. перечитайте свои высказывания более внимательно.
4) Ссылка на Трауте на подходит - она нонимна, и сам Траут не может ни подтвердить, ни опровергнуть цитирование выдержки из его книги в данном конкретном случае
5) У меня рекламное образование и рекламное законодательство входит в число необходимых знаний |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   30.10.2011 14:09 |  |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: MakiS© Согласен, но... и Вы в том числе. Все, брэк. Успокаиваемся и ведем дискуссию вежливо и аргументированно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 30.10.2011 14:10 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: MakiS©
Это была очень неумелая попытка уйти от ответов на простые вопросы.
Попробуйте еще раз, а чтоб вам было удобней, я повторю их:
"Слоган" не относится ни к вашему агентству, ни к сайту в шапке которого он висит? Вы же вроде высказывали обратное — это "метафора" тех ощущений, которые испытывает ваш клиент от результата вашей работы. Или я вас неправильно понял?
Как часто ваше агентство делает что-то безцельно?
------------------
Отредактировано: Анатолий Вадимович | 30.10.2011 14:17 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 14:16 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 27.10.2011 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
Цитата, автор зеркало:
Я когда про политику и ответственность государства писала, совсем забыла написать про семью. Все начинается с семьи. Или с этим вы тоже хотите поспорить?
А подростки перед Вами извинились (правильно я Вас поняла), значит есть надежда. |
Если слово "пардоньте" — это для вас извинение, то мы с вами из разных культурных парадигм и разговариваем на разных языках (что фраза с вашего сайта только подтверждает).
А "семью" уже воспитывает госсударство? Вы определитесь — семья или госсударство занимается воспитанием? А то такое ощущение, что вся страна — сплошной интернат для трудных подростков под воспитанием госсударства. Нашкодил — и как бэ ни при чем. "Чему нас учит семья и школа?" (с)
------------------
Отредактировано: Анатолий Вадимович | 30.10.2011 13:34 |
А для вас слово Pardon не извинение (для всего французкого народа извинение, а для Вас нет) А еще про разные языки говорите..
Для такого углубленного ответа по вопросам "семьи" и "государства" мне уже придется привлекать профессионала (я так понимаю что только с личностями подтверденными регалиями здесь готовы говорить), а он как раз доктор политологии, правда преподает сейчас зарубежом... Но уможет и он захочет к нам присоединится и обсудить эту животрепещущую тему |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 14:20 | |
|
|
|
Постов: 35
Дата регистрации: 27.10.2011 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
для: MakiS©
Это была очень неумелая попытка уйти от ответов на простые вопросы.
Попробуйте еще раз, а чтоб вам было удобней, я повторю их:
"Слоган" не относится ни к вашему агентству, ни к сайту в шапке которого он висит? Вы же вроде высказывали обратное — это "метафора" тех ощущений, которые испытывает ваш клиент от результата вашей работы. Или я вас неправильно понял?
Как часто ваше агентство делает что-то безцельно?
------------------
Отредактировано: Анатолий Вадимович | 30.10.2011 14:17 |
Отвечаю на 1 вопрос первого билета....
1)Наше агенство ничего не делает безцельно..
2)Давайте если вы не юрист, то не будете решать. что попадает под понятие рекламы. а что нет ввиду некомпетентности. Я вот кстати поговорил с юристом. благо он живёт со мной в одной квартире.
НУ и в качестве закрепляющего момента, давайте повторим слоган под которым должна идти беседа
"ТУТ РУЛЯТ АРГУМЕНТЫ!!!!" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 14:32 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: зеркало©
Слово "Пардоньте" нет во французском языке. Это жаргонизм. В первый раз я его услышал от персонажа Евстигнеева (ресторанного лабуха) в фильме "Ночные забавы". Извинением это назвать нельзя (если только в извращенном смысле).
для: MakiS©
Опять жалкие попытки уйти от ответа на неудобный вопрос. Ну да бог с вами...
------------------
Отредактировано: Анатолий Вадимович | 30.10.2011 14:43 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 14:40 | |
|
|
|
Постов: 35
Дата регистрации: 27.10.2011 |
для: Анатолий Вадимович©
Так ктоже вы Анатолий ? Юрист, рекламист или лингвист.
О мой Бог Я расскусил ВАС.....Вы - Анатолий Вассерман.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 14:44 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 27.10.2011 |
Цитата, автор Mamontino:
1) Высказывая "предположение" вы должны, тем не менее, отвечать за свои слова.
2) Вы заявляете о том, "что вам простительно", ибо вы не занете никого на форуме. И тем более делаете весьма определёенные заявления относительно квалификации участников дискуссии, которые придерживаются взглядов, которые противореяат вашим. Не логично.
3) Я не причисляю ваше агентство к "лидерам отрасли". именно ВАШЕ заявление относительно вашего агентства можно рассматривать как причисление его к лидерам отрасли. перечитайте свои высказывания более внимательно.
4) Ссылка на Трауте на подходит - она нонимна, и сам Траут не может ни подтвердить, ни опровергнуть цитирование выдержки из его книги в данном конкретном случае
5) У меня рекламное образование и рекламное законодательство входит в число необходимых знаний |
1) и 2) - прошу вас ответить PoLINA профессионал в области стратегического маркетинга? Я ни разу не сомневаюсь, что все участники форума профессиональны в той сфере, которой они занимаются.
3) Почитайте наши посты с poLINOй с самого начала
4) без комментариев
5) вот хоть какая то конкретика - значит вы настаиваете, что мы нарушили закон о рекламе? А вы знаете, что для такого утверждения Вам еще нужно и заключение высококлассного лингвиста...
------------------
Отредактировано: зеркало | 30.10.2011 15:05 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 14:46 | |
|
|
|
Постов: 35
Дата регистрации: 27.10.2011 |
для: зеркало©
Предлагаю Анатолия Вадимовича как высококласного лингвиста..... (Тут есть смайлик уважения и почтения?)
------------------
Отредактировано: MakiS | 30.10.2011 14:48 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 14:47 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: MakiS© Еще один подобный пост и Вы будете забанены. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 14:49 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 27.10.2011 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
для: зеркало©
Слово "Пардоньте" нет во французском языке. Это жаргонизм. В первый раз я его услышал от персонажа Евстигнеева (ресторанного лабуха) в фильме "Ночные забавы". Извинением это назвать нельзя (если только в извращенном смысле). |
Странно. но как то тема развернулась в область лингвистики. Еще раз повторяю "Pardon" - "Извините" (дословный перевод с французского).
"Пардоньте" - производное от этого слова. Я так понимаю, что вам не понравилось как перед вами извинились. Вам важна суть или оболочка?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 14:52 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Анатолий Вадимович© для: зеркало© Давайте вернем тему из "области лингвистики" в область рекламы, конкретно - речь с самого начала идет о шапке сайта. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 14:59 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 27.10.2011 |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: Анатолий Вадимович© для: зеркало© Давайте вернем тему из "области лингвистики" в область рекламы, конкретно - речь с самого начала идет о шапке сайта. |
Давайте, кто же против. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 15:01 | |
|
|
|
Постов: 35
Дата регистрации: 27.10.2011 |
для: ИРМ-1©
Вам не кажется ,что тему стоит закрывать... Представители компании аргументировали свою позицию, аппоненты высказали свою. Тема зашла в тупик.Как мы видим обсуждающие требуют друг от друга вещественных доказательств....Куда уж дальше??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 15:05 | |
|
|
|
Постов: 35
Дата регистрации: 27.10.2011 |
| Ну или давайте перестанем прятаться за масками и представимся друг другу. Кто где работает, у кого какой опыт и образование.... А то всё как-то из ружъя по воробьям.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 15:08 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: MakiS© Нет, не кажется. Как только покажется - закрою. Речь идет не именно о вашей компании, а о подобном креативе вообще, его эффективности и перспективности. Если участники (в том числе и Вы и другие представители вашей компании) не будут переходить на личности - тема вполне может продолжаться |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 15:10 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: зеркало©
Я уже выссказал предположение, что мы с вами разговариваем на разных языках. Вы только укрепили меня в моем предположении.
Производное от слова, жаргонизм, искажает суть, но сохраняет "оболочку", те по сути является сурогатом (в данном случае вежливого извинения). Это как надувная кукла. Оболочка вроде женская, но... суть уже другая.
Когда же искажается слово срамное (как в вашем случае), пытаясь замаскироваться под невинную игру слов без всякой цели, то сурогатность срамоты только усугубляет весь срам.
Так понятно?
для: ИРМ-1©
Мы обсуждаем (в большей степени) "спорный" слоган. Если вы меня научите обсуждать текст не прибегая к лингвиститке — вы совершите мировой прорыв в копирайте ;)
------------------
Отредактировано: Анатолий Вадимович | 30.10.2011 15:17 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 15:13 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 27.10.2011 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
для: зеркало©
Я уже выссказал предположение, что мы с вами разговариваем на разных языках. Вы только укрепили меня в моем предположении.
Производное от слова, жаргонизм, искажает суть, но сохраняет "оболочку", те по сути является сурогатом (в данном случае вежливого извинения). Это как надувная кукла. Оболочка вроде женская, но... суть уже другая.
Когда же искажается слово срамное (как в вашем случае), пытаясь замаскироваться под невинную игру слов без всякой цели, то сурогатность срамоты только усугубляет весь срам.
Так понятно? |
Слово "Заекись", производное от слова "Заекот" (заяц и кот - символ 2011 года). Вам конечно удобнее и привычнее считать. что это производное от срамного слова (ваше право). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 15:17 | |
|
|
|
Постов: 574
Дата регистрации: 07.08.2003 |
Цитата, автор зеркало:
Цитата, автор poLINA:
Цитата, автор зеркало:
Добрый вечер, poLINA вы видимо не вкурсе, но мнение об отрасли способны создавать только компании лидеры данной отрасли.
Так что с этим доводом лажанулись именно вы...
|
не путайте рейтинг в СМИ и стереотипы в головах у клиентов - это абсолютно разные вещи... |
добрый день, poLINA. Я к сожалению, не знаю с кем я общаюсь, чем вы занимаетесь и в какой области специализируетесь? Мне почему то кажется (заметьте - это только предложение и я им не сколько не хочу Вас обидеть), что стартегический маркетинг не ваш конек.
Попробую объяснить более развернуто, еще раз повторю, мнение ЦА (в данном случае клиентов рекламных агентств) об отрасли (рекламной) способны создавать только компании лидеры этой отрасли (т.е. примерно ТОП 100 рекламных агентств). Если есть желание и время, рекомендую почитать книгу Джека Траута (короля позиционирования - это из предисловия книги) "Дифференцируйся или умирай!" - он очень подробно рассматривает там вопросы лидерства.
А то что доверие клиентов сложно завоевать, так с этим полностью согласна. Только не понимаю, при чем тут наш слоган?
|
да, вряд ли знаете. Книги Траута прочитаны мной в полном объеме, и иногда и не по одному разу - в 90-е это вообще было нужно как воздух, это база. Интересует мой проф. конек? Создание эффективных и оригинальных креативных концепций, дизайн и копирайт решения по брендингу, основанные на маркетинговых и рекламных задачах клиента. более 15 лет - в отрасли, 7 - креатдиром.
Данная книга Траута про дифференцирование позволяющее занять выгодную позицию в сознании потребителя, отстроившись от конкурентов, а отнюдь не только про лидерство, как вы пишете. Как помнится, в книге подробно написано и про вторую и третью позицию после лидерства, а так же про другие отличия, позволяющие успешно отстроиться на рынке. Если слоган "Заекись" это метод дифференциации - конечно это ваш выбор и ваша ответственность. Никто с этим и не спорит. Но дегтя в бочку меда подливает и когда бочка перемешивается - мед уже не так чист как мог бы быть))) - это я про образ в головах потребителей.
Да, сложно подсчитать % тех, у кого это отложиться негативно, исследования на эту тему я по крайней мере не читала, но я знаю (заметьте, не предполагаю, а именно знаю, потому что считаю свою точку зрения во многом экспертной в силу многолетнего успешного опыта), что такие есть. И если такой клиент приходит ко мне за креативом, то часто проговаривает это на брифинге и даже иногда прямым текстом пишет в брифе (см вложенный файл - это один недавний новый клиент. Он уже ждет и боится пошлости, специально пишет об этом, потому что устал от некачественных решений.
с завоеванием клиентов напряга нет и никогда не было, равно как и с их удержанием и выстраиванием долгосрочных партнерских отношений, а вот психологом, регулярно снимающим негативные последствия фак-апов коллег приходится быть чаще, чем хотелось бы. И таких историй наслушаешься, что хоть книжку пиши... "Заекись" - это креатив из бородатых 90-хх, не обдуманный, грубый, вызывающий протест. Вот если начну писать, вставлю эту историю обязательно, уж слишком она показательна тем, что очень многое в нашей действительности как в стену упирается в упертость людей, которые не хотят, а может просто не могут, в силу внутренних жестких установок признать белое белым, а не настаивать на черненьком в крапинку.
------------------
Отредактировано: poLINA | 30.10.2011 15:23 |
|
 | | Новый рисунок.bmp |
|
--------
и снится нам не рокот космодрома.. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 15:21 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: зеркало©
Зачем зайца иллюстрировать кроликом?
Слово "заекот" — это из какого языка, тоже французский? Я в иностранных не силен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2011 15:23 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
