 |
|
|
 |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Этот Форум - профессиональный не только в плане того, что посвящён маркетингу и рекламе, а и в плане того, что большинство участников себе зарабатывает этим на жизнь.
Поэтому всё темы типа "спасите-помогите-придумайте" обыкновенно встречались в штыки.
Для того, чтобы это не происходило, какой-то умник создал раздел "Чайниководство", в который и кинулись все халявщики. Там, по задумке модераторов, которые вообще были не в теме происходящего, трогать вопрошавших было нельзя.
В ДиР поставили модератора, который в ДиР понимает, как я в апельсинах. И либераста по натуре, которому было по хрену, кто что пишет, лишь бы все остальные не нарушали Правил Форума. Ему приказали стоять, он и стоит. А сейчас удивляется, чего это так тихо-то? Куда, блин, все делись?! Зато в этом разделе теперь пишут раз в неделю. И можно совершенно не напрягаясь, чувствовать себя модератором и служить хозяину.
Ну а основной отток "старичков" произошёл по простой причине: переноса on-line в off-line. И можно говорить что угодно, но все мы никогда не были, не есть, и не будем друзьями и т.д. Настоящими друзьями. Группки складывались по принципу "кого будем ссучивать".
Что в СМ, что и среди обычных смертных, постоянно плелись интриги, стадо постоянно дружило против кого-то. Кого-то подсиживали, кого-то с позором изгоняли, кто-то по причине всего этого уходил сам. Думали одно, говорили другое, делали третье. Плевали в спины и улыбались в глаза. Становились друзьями, а через год уже были заклятыми врагами.
И среди кого всё это было, скажите мне на милость? Прааааааавильно! Исключительно среди модераторов. А почему? А потому, о чём я толдычу тут не один год. Потому что однажды кто-то из модераторов решил, что он "наместник бога на земле". И тут все себя таковыми почувствовали. Почувствовали свою безнаказанность, ибо "владельцам" до этого особого дела не было. И началось что? Прааааааавильно! Беспредел и анархия.
К чему всё это привело? Прааааааавильно! Всё модераторы разосрались между собой за редким исключением.
К этому надо добавить, что практически не один из присутствующих здесь не готов стать "справочником", тупо отвечая на одни и те же вопросы. Всем, включая меня, подавай интересные темы.
Более того, здесь есть единицы, которые могли бы 100% быть таким справочником.
Сколько человек поддержат интересную мне тему ТВ-продакшена? Кто может общаться на эту тему наравне со мной?
А кто может переплюнуть Karolina в вопросах МП?
Что я могу сказать об интернет-маркетинге? Только на уровне "нравится - не нравится".
Кто готов, разбираясь в сайтостроительстве и зарабатывая на нём бабло, постоянно отвечать на идиотские просьбы оценить сайт, сделанный какой-то божьей ошибкой с руками из ж*пы?
В общем, как-то так...
|
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   19.10.2011 14:28 |  |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Butch©,
я вот хоть и достаточно активно посещал форум, о каких-то подводных течениях в группе модераторов ничего не знаю. Для обычного участника форума вся эта закулисная движуха совершенно не заметна и на динамику форума никакого влияния не оказывает.
А с остальным в последнем вашем сообщении я совершенно согласен. И не являюсь специалистом во многих вопросах, и "справочником" быть тоже совершенно не готов :) Но мы должны учитывать объективную вещь - поскольку форум массовый, то количество на этой площадке новичков новичков в профессии всегда будет большим, чем количество зубастых и опытных профи. И за счет этого средний уровень дискуссий всегда будет ближе к нижнему, чем к верхнему. Изменить эту естественную динамику силами группки модераторов невозможно в принципе, и не потому, что модераторы плохие. Мы имеем ситуацию, что форум становится все менее интересен для старичков. Но не потому, что форум качественно изменился. А потому, что качественно изменились сами "старички" (и, как следствие, восприятие ими форума).
Даже если сейчас взять, разогнать всех модераторов, и форум перенастроить и реструктурировать так, как коллегиально решат старички, ровным счетом ничего не изменится. Как в снова-таки бородатом анекдоте о перестановке мебели в борделе. Потому что при этом ниоткуда не возникнут новые и интересные темы для вас о ТВ-продакшене, для меня о е-коммерсе и т.п... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2011 15:04 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Alexander_P:
Цитата, автор ИРМ-1:
для: Butch©/.../ какой должен быть форум, чтобы он тебе понравился и зачем этот "идеальный" форум тебе нужен? |
Вам же (и Владельцу в Вашем лице) еще три страницы назад на это пофиг было, не?
Цитата, автор ИРМ-1:
Что касается "результат налицо" - да, результат есть, мне он тоже не нравится. Но вот почему результат именно такой - вопрос спорный. |
Забавно. Вы же в начале темы говорили, что ничего не происходит и 2000 посещений это круто и всех устраивает! А теперь вот недовольны...
Вопрос "почему результат такой" - не спорный. Вопрос яснее некуда: низкое качество и количество контента -> мало участников -> мало дискуссий -> низкое качество и количество контента. Все еще спорный? Ну так спорьте! А то пока от Вас кроме "это - бизнес" и "это воля Владельца" ничего не прочтешь больше. Получается, что это воля Владельца убить свой бизнес. Ну так че просто не закрыть его к такой-то матери? Зачем кота за небалуйся тянуть? Только ресурс в виде посетителей и участников расстрачивается почем зря. Хреновый он бизнесмен Ваш Владелец, коли так своими активами распоряжается.
|
Вы бы что ли помедленнее читали то, что я пишу - может тогда бы поняли. Это я не издеваюсь и не подкалываю - я серьезно.
1. Нет, мне не пофиг. Насчет "владельца в моем лице" - вообще сильно, я не Владелец, я - модератор и модерирую так, как было согласовано с Владельцем. Во всяком случае - стараюсь модерировать именно так.
2. Не нравится контент - создавайте новый. Все остальные Ваши вопросы... даже не знаю как сказать... давайте предоставим Владельцу самому решать, как ему вести свой бизнес. И давайте не будем оценивать его как бизнесмена - это неэтично, кроме того, для такой оценки надо владеть неизмеримо большей информацией, чем та, которой Вы владеете. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 19.10.2011 15:14 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Butch:
Этот Форум - профессиональный не только в плане того, что посвящён маркетингу и рекламе, а и в плане того, что большинство участников себе зарабатывает этим на жизнь.
Поэтому всё темы типа "спасите-помогите-придумайте" обыкновенно встречались в штыки.
|
Совершенно согласен. Всегда говорил, что форум не должен "быть справочником" или бесплатным учебным заведением, в этом нет никакого смысла, на форуме профи должны общаться друг с другом... но, увы, этого практически не происходило сто лет, уже когда я пришел на форум такие обсуждения были редки, в основном были вопросы от новичков. Если убрать вопрошающих новичков - ничего бы не осталось давным давно.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2011 15:18 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Butch:
В ДиР поставили модератора, который в ДиР понимает, как я в апельсинах. И либераста по натуре, которому было по хрену, кто что пишет, лишь бы все остальные не нарушали Правил Форума. Ему приказали стоять, он и стоит. А сейчас удивляется, чего это так тихо-то? Куда, блин, все делись?! Зато в этом разделе теперь пишут раз в неделю. И можно совершенно не напрягаясь, чувствовать себя модератором и служить хозяину.
|
Саша, одна из бед любого форума - когда участники начинают определять, кто профи, а кто - нет. Начинается изгнание "непрофи", вобщем - всех изгоняют... Никому, в том числе и тебе такого права не дано. Если цитируемый текст ты написал обо мне - вынужден возразить, я понимаю в дизайне и рекламе несколько больше, чем свинья в апельсинах. Более 20-ти лет я лично занимаюсь рекламой своего бизнеса (бизнесов), в рекламе в Интернете мало кто понимает столько же, сколько я, в других видах рекламы я не считаю себя серьезным спецом, но для модерирования моих знаний хватает.
И я не удивляюсь "чего это так тихо" - для меня это вполне объяснимо и закономерно.
И я не "служу хозяину" - не забывай, что уже больше 20-ти лет я сам - хозяин, я модерирую форум в благодарность за то, что форум для меня сделал.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2011 15:24 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Butch:
Ну а основной отток "старичков" произошёл по простой причине: переноса on-line в off-line.
К этому надо добавить, что практически не один из присутствующих здесь не готов стать "справочником", тупо отвечая на одни и те же вопросы. Всем, включая меня, подавай интересные темы.
|
Вот. В этом вся суть. В этом и только в этом. Поэтому на форуме "так тихо". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2011 15:25 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор ИРМ-1:
Если убрать вопрошающих новичков - ничего бы не осталось давным давно.
|
А какая разница, когда ничего не осталось? Давно или сейчас?
Вы-то чем конкретно помогли Форуму?
Или основная цель - преданно "лизать руку" "владельцу"? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2011 15:26 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Butch:
В общем, как-то так...
|
Неа - не так :)
ЗЫ. Прошу прощения у сообщества за то, что пришлось несколько постов сделать - тут нет функции мультицитирования, а вручную расставлять теги времени нет, извините. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2011 15:27 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Butch:
Цитата, автор ИРМ-1:
Если убрать вопрошающих новичков - ничего бы не осталось давным давно.
|
А какая разница, когда ничего не осталось? Давно или сейчас?
Вы-то чем конкретно помогли Форуму?
Или основная цель - преданно "лизать руку" "владельцу"? |
Фу, Саша, перестань, пожалуйста! Стыдно! Тьфу!
У меня нет коммерческого интереса в модерировании, я могу уйти в любой момент - пусть только скажут. Как я уже сказал - я трачу свое время на модерацию исключительно в благодарность за то, что форум в свое время сделал для меня.
Какая разница, говоришь? Да принципиальная! Я на предыдущей странице писал, почему на форуме стало тихо - и это было предсказуемо. На самом деле ты написал то же самое - МЫ НЕ ХОТИМ ОБЩАТЬСЯ ДРУГ С ДРУГОМ! И не хотим давно, и модераторы тут ни при чем. Все, остынь, пожалуйста, все это не стоит того, чтобы люди ссорились.
ЗЫ. Скажи, а посты Гааса (возьми хоть первый пост в этой теме) - нормально? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2011 15:32 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор ИРМ-1:
Фу, Саша, перестань, пожалуйста! Стыдно! Тьфу!
У меня нет коммерческого интереса в модерировании, я могу уйти в любой момент - пусть только скажут. |
Да ничего не стыдно. Стыдно "лизать".
Даже сейчас "пусть только скажут". А самому подумать? Ну точно как на службе. Вам там приплачивают что ли? Или вы землю ели, перед тем как модератором стать? Или на крови клялись? Может вы в рабстве? Все кто хотел, уходили сами, и плевать им было, "что им скажут".
Сейчас, П.А., уйдёте вы. не уйдёте, разницы нет... и не будет. Сидите уже ровно. Раньше надо было уходить. Когда врач оказался неучем, и больной впал в кому.
------------------
Отредактировано: Butch | 19.10.2011 16:41 |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2011 16:40 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Butch© Саша, да что с тобой? Я в жизни никому ничего не "лизал" - мне это не только противно, но и просто не нужно. Сначала я работал на заводе, там все просто: умеешь работать - без всякого лизания заработаешь, потом, когда все рухнуло, создал свой бизнес. Так что вопрос "лизания" у меня никогда не стоял. Здесь, как модератор, я делал и делаю то, что считаю правильным. Если бы позиция Владельца ПО МОДЕРИРОВАНИЮ отличалась от моей - ушел бы. А мнение о том, как надо развивать форум у нас разные - но это - его форум. ему и решать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2011 17:05 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор Butch:
Цитата, автор ИРМ-1:
Вот скажи мне, серьезно скажи, зачем тебе этот форум вообще? В принципе. |
Сейчас уже даром не нужен. Серьёзно!
Как видишь, даже я тут уже редкий гость. |
А кому вообще зачем был нужен форум? Какие задачи решал?
У каждого есть свой ответ. Наверняка. И у тех, кто ушел совсем, и у тех, кто одной ногой тоже.
Кстати, о днях и рождениях. Костяк, насколько я понимаю, был околосороколетний. Может, сорокет - тот порог, когда большинство людей сами отвечают на свои вопросы (личные и профессиональные), и уже не ищут подтверждений и ответов на виртуальных площадях?)
------------------
Отредактировано: inny | 19.10.2011 17:42 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2011 17:35 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор koska:
... я могу совершенно четко сказать ровно то же, что до этого говорил ИРМ-1© - первичны желания владельца, а все остальное лишь следствие их (желаний) реализации. Как том бородатом анекдоте про лесника, который может прийти и просто всех разогнать.
|
Вы меня удивляете! Это азы маркетинга.
Продукт не будет потребляться если его потребительские качества не удовлетворяют потребителя (кроме случая отсутствия альтернативы).
Желания владельца могут быть какими угодно, но потреблять или нет решает потребитель. Если не учитывать его потребностей то продукт потребляться не будет. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2011 18:12 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор inny:
...
Кстати, о днях и рождениях. Костяк, насколько я понимаю, был околосороколетний. Может, сорокет - тот порог, когда большинство людей сами отвечают на свои вопросы (личные и профессиональные), и уже не ищут подтверждений и ответов на виртуальных площадях?)
|
"Костяк" всегда и в 20 и в 40 сам отвечал на свои вопросы. Большинству из них, просто, спросить было не у кого. Приходилось самому доходить.
Вот когда ищут подтверждений - это прекрасно! Я тут же, сломя голову, бросаюсь помогать. Но ищут-то в основном халявы! И вот тут сразу "по сусулам". Понял? Одумался? Начал сотрудничать? Молодец! Поможем! Нет? Пшол вон!
Те, которые начали с хамства, и одумались потом благодарности пишут. Почитайте в ЧВ там ветка специальная есть.
------------------
Отредактировано: bal | 19.10.2011 18:26 |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2011 18:25 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор bal:
Вы меня удивляете! Это азы маркетинга.
Продукт не будет потребляться если его потребительские качества не удовлетворяют потребителя (кроме случая отсутствия альтернативы).
Желания владельца могут быть какими угодно, но потреблять или нет решает потребитель. Если не учитывать его потребностей то продукт потребляться не будет. |
Да-да, только кто вам сказал, что потребитель - вы (я, Буч, ...)? :) Мы - пчёлы. А потребитель тот, кто за мёд платит... Это если образно.
------------------
Отредактировано: koska | 19.10.2011 18:31 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2011 18:30 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: koska©
ИК!
Извините!
С этого места поподробнее! Кто потребитель-то? |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2011 18:46 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: koska© Черт... я как-то раньше не обращал внимания, насколько я солидарен с некоторыми Вашими постами. А Вы меня еще и опережаете :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2011 18:53 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: bal©,
это будет совсем уж не в формате, но извольте.
Владелец посещаемого сайта может зарабатывать деньги разными способами, которые принципиально сводятся к двум: 1) в деньги конвертируются действия пользователей (покупки, регистрации, клики по рекламным блокам контекста), 2) деньги получаются от рекламодателей за размещение рекламы (баннеры, текстовые ссылки, ...). В очень-очень редких случаях доход формируется за счет постоянной узкой аудитории (всякие фановые проекты, например, продажа пневматических стволов и всякой экипировки для пейнт- и страйкбола подходит), в основном же для владельца площадки желателен тематический поисковый трафик - как самый денежный. И чем шире аудитория, тем лучше. Понимаете? И с этой точки зрения наличие на "профессиональном" форуме действительно настоящих профессионалов есть желательный фактор, но он не является не то что обязательным, но даже необходимым для того, чтобы владелец площадки мог зарабатывать денежку. И даже более того: в этом же контексте дружелюбная к новичкам "песочница" с посредственным уровнем тематических обсуждений лучше, чем агрессивная банка с паук... пардон, профессионалами, которые и сами новые обсуждения не инициируют, и нубам поджопники раздают не глядя... Вот как-то так дело обстоит. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2011 18:59 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор bal:
для: koska©
ИК!
Извините!
С этого места поподробнее! Кто потребитель-то? |
Те, кого здесь хочет видеть Владелец. Например, те, кто хочет общаться на профессиональные темы и на профессиональном уровне. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2011 19:00 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: koska© Сории, у меня Сезон начинается, мало времени для форумов остается, не могли бы Вы через раз писать под моим ником, чтобы меня не забыли? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2011 19:03 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
