|
|
|
|
|
|
Постов: 2011 Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор Karolina:
Башмачкины атакуют! Лет -цать |
Атака башмачкиных - результат "свободы самовыражения", доведенной до логического абсурда. Ничего печального в этом нет. Одна только радость. Есть гора для профессионалов, есть горка для "Хобби"тов. Эти две вершины - разные. Они не пересекаются почти никогда. Да, появилась масса возможностей "научиться" рисовать, танцевать, писать , хоть ты и не художник, не танцор и не писатель,не талантлив, не учился мастерству много лет . Появились площадки, позволяющие этим людям явить миру результат своих творческих бдений. Но не дело профессионалу лихо забираться к любителям, ерничая и стебясь, показывать класс. Профессионалу и не интересно там. Разве что посмотреть, вдруг самородок какой "свежую струю" пустит :).
1. Форум - это бизнес.
2. Цель бизнеса - прибыль.
3. Прибыль форума зависит от количества и качества форумчан. Если все уйдут с форума, то реклама на нем обесценится.
4. Количество форумчан уменьшается . Может, формат форума более не актуален или потому, что стало не комфортно и не интересно.
Выход - либо модифицировать "Состав" в социльно-востребованную, но не профессиональную сеть, либо устранять другие причины, либо нести убытки. Или не логично?
Про дни рождения. Да , это поздравление людей по формальному признаку, за количество прожитого времени. Когда поздравлять больше не за что. Как в старом анекдоте:
-Ты где?
-На Дне Рождения.
-И где это Дно Рождения?
Но, с другой стороны, праздник День Рождения - это когда люди-друзья говорят тебе:"Мы рады, что ты родился и есть". Это поддержка в любом возрасте.Это "зона комфорта" для большинства. Странно ее отвергать.
|
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2011 22:54 | |
|
|
|
Постов: 502 Дата регистрации: 18.03.2011 |
Цитата, автор inny:
Но не дело профессионалу лихо забираться к любителям, ерничая и стебясь, показывать класс. Профессионалу и не интересно там. Разве что посмотреть, вдруг самородок какой "свежую струю" пустит |
Да. Но. Весь ужас в том, что раньше Гоголь ходил к Башмачкину, а теперь Башмачкины лезут к Гоголю. Они уже везде!
1. Форум - это бизнес.
2. Цель бизнеса - прибыль.
3. Прибыль форума зависит от количества и качества форумчан. Если все уйдут с форума, то реклама на нем обесценится.
4. Количество форумчан уменьшается . Может, формат форума более не актуален или потому, что стало не комфортно и не интересно.
Выход - либо модифицировать "Состав" в социльно-востребованную, но не профессиональную сеть, либо устранять другие причины, либо нести убытки. Или не логично? |
Конечно, логично. Состав именно этим и занимается: интегрирует форум в свою социальную сеть, себя не помня. Меня ужасает 81 сообщение ежедневно о том, кто где оставил комментарий. Сегодня всех отфрендила нафиг, задолбало узнавать, что там еще кто написал.
Про дни рождения. Да , это поздравление людей по формальному признаку, за количество прожитого времени. Когда поздравлять больше не за что. Как в старом анекдоте:
-Ты где?
-На Дне Рождения.
-И где это Дно Рождения?
Но, с другой стороны, праздник День Рождения - это когда люди-друзья говорят тебе:"Мы рады, что ты родился и есть". Это поддержка в любом возрасте.Это "зона комфорта" для большинства. Странно ее отвергать. |
Инна, так вы пишете именно то, что и я говорю! Это тем, кому от 20 до 30, и то не всем, комфортно, когда какие-то люди-друзья говорят "Мы рады". А когда тебе за 30, ты, как правило, хочешь услышать "я рад, что ты есть" максимум от 5 человек, и они это тебе говорят прямо в лицо, а не на форуме, и - главное - не только в День рождения. Все остальное - фальшь. Никакой Gavriil, заходящий на форум только написать очередное "С днем рождения!" никогда не виденным им людям, людям, с которыми он и парой слов не перекинулся даже на форуме, на самом деле вовсе не рад, что вы есть. Ему все равно, кому это писать. А после 30 лет от фальши, от людского вранья, начинает сводить зубы.
А вас, Инна, вас действительно обрадовало бы поздравление с ДР от Гавриила?!
------------------
Отредактировано: Karolina | 11.10.2011 23:25 |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2011 23:17 | |
|
|
|
Постов: 2011 Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор Karolina:
Да. Но. Весь ужас в том, что раньше Гоголь ходил к Башмачкину, а теперь Башмачкины лезут к Гоголю. Они уже везде!
|
Не долезут. Высоко.
Цитата, автор Karolina:
Конечно, логично. Состав именно этим и занимается: интегрирует форум в свою социальную сеть, себя не помня. Меня ужасает 81 сообщение ежедневно о том, кто где оставил комментарий. Сегодня всех отфрендила нафиг, задолбало узнавать, что там еще кто написал.
|
И задолбало. Может, есть другие решения?
1.Do something
2.Do something else
3.Do something once more
4.Do something so much you need
5.???????
6. PROFIT
Цитата, автор Karolina:
Инна, так вы пишете именно то, что и я говорю! Это тем, кому от 20 до 30, и то не всем, комфортно, когда какие-то люди-друзья говорят "Мы рады". А когда тебе за 30, ты, как правило, хочешь услышать "я рад, что ты есть" максимум от 5 человек, и они это тебе говорят прямо в лицо, а не на форуме, и - главное - не только в День рождения. Все остальное - фальшь.А после 30 лет от фальши, от людского вранья, начинает сводить зубы. |
Правда ваша.
Цитата, автор Karolina:
А вас, Инна, вас действительно обрадовало бы поздравление с ДР от Гавриила?!------------------
|
Хотя, однажды, пару лет назад, обрадовало. По-детски.Оно было небезразличное. И не только его. Всех. Неужели все фальшивили? Я, ежели кого поздравляю, то искренне. Зачем зря интернет марать? |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2011 23:41 | |
|
|
|
Постов: 502 Дата регистрации: 18.03.2011 |
для: inny©
1. Долезают. Они настырные. Да и шерпы их тащат.
2. Что вы меня пугаете психологическими мантрами, да еще и на материнском языке психологии? Ду самсинг элс... Тьфу. Не читайте вы этой фигни!
Нет, ничего другого сделать нельзя. Чтобы ресурс оставался прибыльным, надо мышку превратить в ёжика (зачеркнуто) форум превратить в социальную сеть. Чем и занимаются.
3. Ой, только не врите сама себе! "Я искренне поздравляю!" Инна, если вы узнаете о том, что у человека ДР, только зайдя на форум, значит все ваши поздравления - лживые. А это фу. А если вы человека поздравили лично, вы зачем это делаете на форуме? Чтобы все узнали, что ли, какая вы хорошая или что?
------------------
Отредактировано: Karolina | 11.10.2011 23:49 |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2011 23:48 | |
|
|
|
Постов: 2011 Дата регистрации: 26.09.2008 |
для: Karolina© Это не психологическая мантра, а программерская. На форуме поздравляю скорее пишущих Ников, чьи посты привлекают меня. Лично - людей.В моем случае пересечение (знакомых лично форумчан) составляет 2-3 человека. В чем ложь? Я хорошая. Шучу.))
------------------
Отредактировано: inny | 12.10.2011 00:10 |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2011 00:05 | |
|
|
|
Постов: 502 Дата регистрации: 18.03.2011 |
для: inny©
Ложь в том, что вы поздравляете НИКИ с днем рождения ЛЮДЕЙ. ДР-то не у ника, а у живого человека. Да и ники вы поздравляете только те, о которых до вас уже на форуме вспомнили, а вы об этом вспомнили, только зайдя на форум. По-моему, искреннего здесь мало.
В общем, если вам эта ситуация не претит, значит, всё правильно делаете. Хотя... можно начать поздравлять ники с днем регистрации, так всё же честнее получится.
------------------
Отредактировано: Karolina | 12.10.2011 00:25 |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2011 00:14 | |
|
|
|
Постов: 2011 Дата регистрации: 26.09.2008 |
для: Karolina© Да. Так честнее. Но нельзя говорить, что Ник совсем не связан с человеком. Это некая часть живого человека, которую тот делегирует от себя на форум. Ее я и поздравляю. Эту часть. Никто, впрочем, не обязывает указывать настоящий ДР. Тут некоторым за сотню перевалило. Безусловно "позравлялки" - социальнаые игры. И способ оказать себя и повод сделать приятно другому. Кто-то играет, кто-то уже наигрался.
------------------
Отредактировано: inny | 12.10.2011 00:31
------------------
Отредактировано: inny | 12.10.2011 00:33 |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2011 00:27 | |
|
|
|
Постов: 502 Дата регистрации: 18.03.2011 |
Господи, Инна, мы все, конечно, шизофреники, но у меня от этих делений мозг взрывается. Я знаю, что многие считают, что "в жизни я, а на форуме мой ник, тут я участник, а тут я модератор, тут я одно, а тут другое..." Нет, извините, эти игры в раздвоение личности не для меня. Человек - ин-дивид, т.е. не-делимый. А вы еще круче предлагаете! "Тут я часть ника поздравляю, который на самом деле, часть человека..." Давайте еще эритроциты начнем поздравлять!
Всё. И больше сказать ничего не могу.
------------------
Отредактировано: Karolina | 13.10.2011 00:40 |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2011 00:47 | |
|
|
|
Постов: 2352 Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Karolina:
Смерть в нашем мире неизбежна. В том или ином виде она - завершение жизненного цикла. Весь вопрос, вовремя ли она наступила или "а мог бы еще и пожить!".
Я думаю, что форумы умирают вовремя. Пришел их час. И не потому что кто-то с них уходит, или "никто не пишет профессионально", а потому что сейчас такое время. Природе (Мирозданию, Вселенной и т.д.) зачем-то нужно, чтобы человек на данном этапе развивался именно так. Что я имею в виду? Я имею в виду, что в тот период, когда родились форумы, лет 30 назад, людям важно было УЗНАТЬ ЧУЖОЕ МНЕНИЕ и проверить свое. Форум - это когда ТЫ слушаешь. В наши дни это желание, слушать, у человека отпало. Ему надо не ПОСЛУШАТЬ, а СКАЗАТЬ, и качество выдаваемого в эфир материала субъект не волнует. Именно по этой причине сейчас вулканически развиваются социальные сети. Форум - это слушать других, социальная сеть - это сказать самому. |
Форумы не умирают (как формат), и не сменяются социальными сетями. Просто с развитием веба, как коммуникационной среды, происходит некая специализация что-ли. "Кесарю - кесарево". Форумы прекрасно себя чувствуют в профессиональных нишах: модерируемые узкотематические форумы живут и здравствуют, имея аудиторию на порядок-два меньше составовской, являясь удобным форматом для обмена аргументированными мнениями. А все тусовочное общение уходит в соцсети. Меняется не столько аудитория, сколько сама среда.
Что касается конкретно состава, то не рыбам выбирать конфигурацию аквариума :), но все же...
Топовые разделы выглядели бы - и являлись бы - гораздо более живыми и подвижными, если бы не было длинного хвоста полумертвых разделов. Сейчас приходит нуб, долго чешет репу куда запостить свой вопрос. И открывает тему, например, не в топовых "Общих...", а в полумертвом "Маркетинге" (подраздел "Маркетинг" на форуме о маркетинге - готичненько так). Где она и умирает, обделенная вниманием. Что думает нуб? Верно, что в этом болоте ловить нечего. И в лучшем случае читает дальше. Если нынешнее поколение жалует твиттер, то возмущаться по этому поводу - все равно что вдохновленно материть солнечный закат. Нужно эту особенность новой аудитории просто учитывать. И адаптироваться под редуцированных маркетологов свежей выпечки - делать структуру форума проще, концентрируя обсуждение. Не могут думать? Не нужно думать - вот вам полтора десятка активных разделов, задавайте ваши вопросы. Но "если звезды зажигают, ..." (и так далее по тексту). |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2011 00:50 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава Постов: 4664 Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: koska© Согласен с Вами, но есть несколько нюансов.
1. Да, на форумах всегда происходит процесс обновления участников, всегда существует отток старожилов. Но сейчас отток явно быстрее, в первую очередь вследствие Кризиса, как бы не возмущался Хавээн. Давайте оперировать фактами: часть наших участников просто сменили профиль деятельности, например, Пелвис, который стал заниматься производством теплиц или Чанти или... ну, неважно. То есть, форумы не умирают, но становятся несколько меньше.
2. Люди, которым нужен обмен опытом, не перейдут в соцсети - обмениваться опытом удобней на форуме.
3. Обратите внимание, о "смерти форума" в основном говорят именно те, кто приходит на форум для свободного общения, а не для обмена опытом, а свободное общение - да, глохнет и переходит в соцсети. Действительно, кому мешают несколько строчек внизу с датами ДР? Они не дают общаться? Нет, просто некоторым товарищам хочется... гм... поговорить об этом.
4. Почему тормозится приход на форум новых интересных участников. В основном - реакция старожилов на их появление. Обвинения в халяве и т. д. Темы типа этой (я имею ввиду первый пост, его стилистику). Серьезный человек, прочтя все это, не придет на форум. Посмотрите на посты Гааса в начале темы http://www.forumsostav.ru/1/36142/
Кто после обвинения в халяве захочет тут общаться? По какому праву Гаас пишет такое? Сто раз говорили (в том числе и лично ему), что правомерность наличия темы определяют только модераторы, получить замечание от модератора менее обидно новичку, чем от участника.
Не нравится тема - игнорируй ее.
5. О структуре форума. Да, тут проблема в том, что форум находится на самописном движке, поэтому все предложения по изменению структуры... гм... остаются предложениями. На ПТ, который базируется на Вобле, любые структурные изменения супермодератор может САМ реализовать в течении получаса. Ну, тут ничего не поделаешь.
Резюме: форум такой, каким его делаем все мы. |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2011 12:49 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин Постов: 7067 Дата регистрации: 20.02.2004 |
Цитата, автор ИРМ-1:на форумах всегда происходит процесс обновления участников, всегда существует отток старожилов. Но сейчас отток явно быстрее, в первую очередь вследствие Кризиса, как бы не возмущался Хавээн. Давайте оперировать фактами: часть наших участников просто сменили профиль деятельности, например, Пелвис, который стал заниматься производством теплиц или Чанти или... |
Неубедительно... Вам кажется приведенных примеров достаточно для притензии на закономерность?
Цитата, автор ИРМ-1:форум такой, каким его делаем все мы. |
Вам кажется, что любая организация коммерческая / некоммерческая живет, развивается или умирает в зависимости от влияния ВСЕХ сотрудников? А мне кажется, что это происходит в зависимости от деятельности менеджеров, находящихся на ключевых управленческих позициях. (Ну те же модераторы). Т.е. задача модератора (не важно: на интернет-форуме, пресс-конференции, фокус-группе и тд.) не просто раздавать жёлтые и красные карточки, а в первую очередь УПРАВЛЯТЬ процессом в нужном для развития направлении. Согласитесь, что если корабль приплыл на мель, то нужно спрашивать не с кока и юнги, а с капитана, старпома и штурмана... Впрочем есть вариант, конечно, обвинить во всем кризис, марсиан или вашингтонский обком (по ситуации)... ;)
------------------
Отредактировано: hvn | 12.10.2011 14:30 |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2011 14:28 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам... Постов: 2216 Дата регистрации: 17.10.2003 |
Тут столько всего умного написали, что я даже стесняюсь что-то добавить...))
Лично я на форуме очень давно и стараюсь посещать его почти каждый день, наверное, это как стойкая привычка: пришел на работу, прочитал новости на Составе, просмотрел форум (и езе раз после обеда).
Для меня, поздравить с Днем Рождения на форуме - это отметить (сделать приятное) участника форума, который мне симпатичен. Если человек активно участвует в темах, что-то пишет, старается, то почему его не поздравить!? По себе знаю, заходишь так, в свой ДР на форум, а там знакомые тебе по он-лайн и оф-лайн люди желают тебе всего хорошего (и никто не звонит по телефону). Мне этого достаточно, потому что моя банда форума Состав меня поздравила.
Мне кажется, что мы стали слишком много внимания обращать на себя, не считаясь с мнением других. |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2011 14:36 | |
|
|
|
Постов: 3643 Дата регистрации: 11.01.2008 |
Цитата, автор Daniel:...Мне кажется, что мы стали слишком много внимания обращать на себя, не считаясь с мнением других. |
В десяточку попал...(про мишень однако) |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2011 18:42 | |
|
|
|
Настроения! Дайте два... Креативный проповедник Постов: 4448 Дата регистрации: 23.11.2004 |
Цитата, автор Karolina:
... А когда тебе за 30, ты, как правило, хочешь услышать "я рад, что ты есть" максимум от 5 человек, и они это тебе говорят прямо в лицо, а не на форуме, и - главное - не только в День рождения. Все остальное - фальшь. Никакой Gavriil, заходящий на форум только написать очередное "С днем рождения!" никогда не виденным им людям, людям, с которыми он и парой слов не перекинулся даже на форуме, на самом деле вовсе не рад, что вы есть. Ему все равно, кому это писать. А после 30 лет от фальши, от людского вранья, начинает сводить зубы.
А вас, Инна, вас действительно обрадовало бы поздравление с ДР от Гавриила?!
|
Выделил эту часть, поскольку, как мне показалось, неожиданно коснулось лично меня.
Могу "отбить" спокойно, без фальши. Если успеваю поздравить - делаю это с удовольствием! Про тех, кому пишу поздравления,могу сказать, говоря Вашими словами: "Я рад, что вы есть". Ибо за словами, написанными на форуме, я, увы, вижу человека, а не только его ник. А порой, оценивая разные посты, на разных форумах, слышу и эмоциональную составляющую. Когда читаешь форум, это как читаешь книгу - вступаешь в транс. И если даже не участвуешь в обсуждении, а просто читаешь и делаешь для себя пометки, это совершенно не значит, что тебе не интересны люди. При этом форум, а я имею в виду форум Состава, на мой взгляд, нельзя напрямую сравнить с социальной сетью. В сетях все-таки чуть иначе.
Кстати - о 30 годах. Я, конечно, не психолог, но вижу, что, скорее всего у некоторых участников форума есть переживания, свойственные кризису среднего возраста, а также имеет место перенос гнева...
Но не печальтесь - всё устаканится.
Да! Критику могу принять - бываю на форуме последнее время не часто. Времени на всё не хватает.
Но, если вдруг, задумаем собраться в реале - чтобы в лицо высказать друг другу хорошее и плохое - готов участвовать!
------------------
Отредактировано: Gavriil | 12.10.2011 20:11 |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2011 20:06 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава Постов: 4664 Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: hvn©
1. Да, закономерность очевидна. Более того, я уверен, что она очевидна и тебе, просто тебе хочется со мной поспорить - давно не общались :) Вадим, и раньше на форуме активных участников было всего три десятка. Часть из них перешли в другой бизнес, у других стало меньше свободного времени (жизнь такая), вот тебе и закономерность.
2. Ну вот... опять "кто виноват". Хорошо. Ответь: в чем виноват и перед кем, тогда я скажу кто виноват.
Еще раз повторю: Состав (не только форум, но и все остальные проекты) - бизнес, причем форум - не самая сильная часть этого бизнеса. У бизнеса есть владелец и он решает какую часть бизнеса и как именно развивать. Все.
Пойми, форум Состав как бизнес напоминает бесплатную газету рекламных объявлений. Нравится - читай, не нравится - выброси. Но требовать от редакции чтобы она ввела интересующую тебя рубрику ты не имеешь права. У редакции есть отношения только с рекламодателями, а с получателями газеты - нет. И всвязи с этим меня удивляет почему Александр_Р именно ЗДЕСь говорит о том, что хотел бы услышать что администрация собирается сделать. Ну... блин... написал бы ей - адрес известен.
|
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2011 20:29 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава Постов: 4664 Дата регистрации: 08.03.2004 |
Что касается поздравлений с ДР, тут я с Каролиной не согласен, я не вижу в этом ничего криминального. Нравится кому-то поздравлять - да пожалуйста, нравится чтобы его поздравляли - опять пожалуйста, это никому не мешает. И несколько строчек в низу форума со списком участников, у которых ДР - тоже никому не мешает.
Кстати, у меня недавно был ДР, но был он в рабочий день, день у меня был очень тяжелый, если бы вы знали, как мне мешали звонки с поздравлениями! Так что иногда поздравления через форум - гуд. |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2011 20:36 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава Постов: 4664 Дата регистрации: 08.03.2004 |
А может и правда... давайте напишем коллективное письмо в администрацию с просьбой изменить ситуацию на форуме. Пусть ЗАСТАВЯТ хавээна открывать интересные темы и поддерживать их! Пусть заставят Гааса четко выражать свои мысли! А?
А пока что я объявил Гаасу последнее предупреждение за флуд http://www.forumsostav.ru/1/36352/
Если так будет продолжаться - новые участники у нас точно не приживутся.
------------------
Отредактировано: ИРМ-1 | 12.10.2011 21:31 |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2011 20:38 | |
|
|
|
Постов: 177 Дата регистрации: 22.02.2011 |
Цитата, автор Karolina:
Никакой Gavriil, заходящий на форум только написать очередное "С днем рождения!" никогда не виденным им людям, людям, с которыми он и парой слов не перекинулся даже на форуме, на самом деле вовсе не рад, что вы есть. Ему все равно, кому это писать. А после 30 лет от фальши, от людского вранья, начинает сводить зубы.
А вас, Инна, вас действительно обрадовало бы поздравление с ДР от Гавриила?!
------------------
Отредактировано: Karolina | 11.10.2011 23:25 |
А Гавриил есть что ли просит? Поздравил и поздравил, большое спасибо. Мне кажется, что в таких случаях обеим сторонам одинаково фиолетово.
Насчет вымирания форума - просто меняются приоритеты. Когда-то человеку было интересно рассказывать о своем опыте, читать об опыте форумчан, а потом стало интересно что-то другое. И еще момент - почитайте новые темы. Новичков просто готовы разорвать. Обстановка не очень-то дружелюбна, нет желания высказываться и спрашивать, потому что реакция предсказуема. |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2011 13:07 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава Постов: 4664 Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Alla858© Интересно - почему? Почему стало интересно "что-то другое"?
Насчет отношения к новичкам - согласен, но такое отношение не у всех, в этой теме я приводил примеры, когда Гаас вел себя мягко говоря недружелюбно.
В любом случае, снижение активности на форуме происходит вследствие определенного поведения участников, а не администрации.
------------------
Отредактировано: ИРМ-1 | 13.10.2011 13:25 |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2011 13:24 | |
|
|
|
Постов: 54 Дата регистрации: 08.06.2010 |
Скажу от имени новичка. Сколько раз создавала темы-столько раз и разрывали))) Вот разорвите меня... |
|
|
0 |
|
0 |
Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2011 13:40 | |
|
|
|
| Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна! Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|