 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: Трофим Верблюдов©
Реклама: делаю визуализацию теории рекламы.
Предпочитаю истину, т.е когда 2-х мнений быть не должно.
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   03.06.2011 01:34 |  |
|
|
|
Демагог в поисках истины..
Постов: 515
Дата регистрации: 04.06.2009 |
для: Трофим Верблюдов© я даже все написанное прочитал :)
Такое ощущение, что при написании постов Вы опираетесь на жесткую книжную теорию, хотя окружающие (Я, Каролина) пытаемся отодвинуть Вас от теории и попытаться на основе логических умозаключений сделать новые выводы.
Спор ради спора. Вы не слышите того, что говорят, отстаивая свою точку зрения, а в таких спорах истина не рождается.
для: koska© в своей аргументации я использую логические связки для доказательства тезисов. Вы же используете излюбленный прием софистов "подмену понятий". Вот, собственно, и вся разница.
Хотя, не читай я Шопенгауэра, я бы не нашел что противостоять Вашему тезису, понимая всю его несерьезность. Чем, вероятно, Вы и пользуетесь в обычной жизни.
|
|
--------
М-м-м, до чего ж это приятно — влезать к вам в мозги! До чего сладко владеть вашим правым полушарием! Ваши желания больше вам не принадлежат — я навязываю вам свои собственные... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2011 09:33 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
Цитата, автор inny:
Да уж. Петросян нервно курит  О! КУРИТ. |
Я предполагала о существовании у вас именно этого эталона для определения качества юмора, поэтому несколько сообщений назад попыталась объяснить вам одну из своих грамматических шуток. В предыдущих моих постах тоже встречались подобные использования игры слов, грамматических, морфологических и стилистических конструкций, но, боюсь, что в дальнейшем не смогу уделять вам столько времени, чтобы обозначить каждое использование игры слов, грамматических и стилистических конструкций в своих сообщениях. Буду рада, если вы присоединитесь к нашей основной теме и выскажете собственное мнение по вопросу определения рекламы.
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
Нормально... Нет, БСЭ не разбиралась, а я разобрался! Это именно "рождение и выражение собственных мыслей". И вообще, кто меня в словари постоянно отсылал? И так плохо, и так не хорошо... |
Если бы я знала, что выражение "я разбирался с этим несколько лет назад" означало "я создал собственную классификацию", меня бы полностью это устроило, было бы "хорошо". В таком случае мне остается сказать, что меня пока устраивает зафиксированная в академических словарях определение "живопись - красками по твердой поверхности (в т.ч. наскальная живопись)", "графика - черно-белые четкие линии", и то и другое "рисунок".
для: Трофим Верблюдов©
Итак, ты спрашиваешь, почему я не согласна с "Реклама - это всё, что приводит покупателя в магазин".
Я с этим не согласна, т.к. здесь есть несколько системных ошибок.
Первая и самая большая: если это ВСЁ не привело покупателя в магазин, значит, это не реклама. Т.е. я посмотрела ролик про йогурт, но в магазин не пошла, значит, это не реклама.
Вторая ошибка. если это всё, что приводит в магазин, то какой смысл от этого рекламодателю? Может быть, он хотел бы всё-таки, чтобы покупатели не приходили в магазин, а совершали там покупку? Если же заменить "приводит в магазин" на более распространенное "это всё, что заставляет совершить покупку", то столкнемся с первой ошибкой. Если я не совершила покупку, значит, ролик про йогурты не реклама? В таком случае, очевидно, что нам нужно говорить о намерениях, к-рые имел рекламодатель: Реклама - это всё, что имеет цель к побуждению совершения покупки. Ну и? Где мы оказались?
Реклама - это сообщение с целью выгоды.
Проверим твои примеры на соответствие предложенному тобой определению "Реклама - это всё, что приводит в магазин".
| Рекламу вооружений (класса ракет) |
Если иметь в виду не сам по себе магазин, а место продажи, то подходит
| политических союзов (НАТО) |
С натяжкой, но подходит
С натяжкой, но не подходит
Подходит
Не подходит.
Проверим то же самое на соответствие защищаемому тобой определению «Реклама – это информация о товаре для неопределенного круга лиц»
| Рекламу вооружений (класса ракет), его одежды, аксессуаров |
Подходит.
| политических союзов (НАТО), демократии, стиля жизни |
Не подходит.
Если же мы возьмем определение «Реклама – это сообщение с целью выгоды», то ничего из вышеперечисленного не подходит.
Хотя, может быть, стоит добавить вот такие слова: «Реклама – это специально (намеренно) созданное сообщение с целью выгоды».
П.С. Железная доска - это нормальное выражение. Как и мраморная доска, медная доска и т.д. Сейчас слово "доска" имеет значение "пластина".
Тему позже разделю.
------------------
Отредактировано: Karolina | 03.06.2011 11:12 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2011 10:58 | |
|
|
|
Демагог в поисках истины..
Постов: 515
Дата регистрации: 04.06.2009 |
для: Трофим Верблюдов© я даже все написанное прочитал :)
Такое ощущение, что при написании постов Вы опираетесь на жесткую книжную теорию, хотя окружающие (Я, Каролина) пытаемся отодвинуть Вас от теории и попытаться на основе логических умозаключений сделать новые выводы.
Спор ради спора. Вы не слышите того, что говорят, отстаивая свою точку зрения, а в таких спорах истина не рождается.
для: koska© в своей аргументации я использую логические связки для доказательства тезисов. Вы же используете излюбленный прием софистов "подмену понятий". Вот, собственно, и вся разница.
Хотя, не читай я Шопенгауэра, я бы не нашел что противостоять Вашему тезису, понимая всю его несерьезность. Чем, вероятно, Вы и пользуетесь в обычной жизни.
|
|
--------
М-м-м, до чего ж это приятно — влезать к вам в мозги! До чего сладко владеть вашим правым полушарием! Ваши желания больше вам не принадлежат — я навязываю вам свои собственные... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2011 09:33 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
Экстракт рекламы из предыдущей темы.
Несколько постов участника, написанные подряд, объединила и кое-где поправила цитаты таким образом, чтобы сообщение отвечало именно на то, что участник имел в виду, а не на всю цитату. К сожалению, многие не утруждаются почему-то отредактировать цитату, вставляющуюся целиком в сообщение, получается полная трудно воспринимаемая каша. Поэтому в некоторых постах появилась метка "Отредактировано Karolina". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2011 13:46 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор КЫCЯ:
Такое ощущение, что при написании постов Вы опираетесь на жесткую книжную теорию, хотя окружающие (Я, Каролина) пытаемся отодвинуть Вас от теории и попытаться на основе логических умозаключений сделать новые выводы.
Спор ради спора. Вы не слышите того, что говорят, отстаивая свою точку зрения, а в таких спорах истина не рождается.
|
Я подумаю, почему возникает именно такое впечатление... Может это возраст дает о себе знать? Пока могу вас уверить - я излагаю исключительно собственные мысли и страраюсь опираться не на прочитанные книги (жестко излагать чужую теорию), а именно что на жесткую логику. Спор ради спора - конечно. Но я слышу что мне возражают, это позволяет мне двигаться дальше и тестировать свои выводы.
для: Karolina© Бог с ней, с живописью. Тем более после выделения темы не стоит распыляться и уводить тему обсуждения. Поэтому о системных ошибках. Не буду писать учебник, но не могу не вспомнить созданную более 100 лет назад модель AIDA. Реклама должна провести Покупателя через несколько этапов: привлечь внимание, вызвать интерес, сформировать желание и побудить действие. Покупатель должен пройти путь от полного незнания факта предложения до физического движения навтречу с Продавцом. Но мы должны учитавать, что сам факт покупки обусловлен несколькими условиями. Поэтому предлагаю ограничить предмет обсуждения именно шагами Покупателя в сторону Товара. То есть конечная задача рекламы побудить Покупателя войти в прямой контакт с товаром "у полки". Что это означает конкретно - звонок на фирму, приход в магазин или подход к выкладке в супермаркете - несуть. Так вот, если ВСЁ не привело Покупателя к товару (к полке, в магазин, к продавцу), то это означает всего лишь, что это была плохая реклама. Но это ВСЁ остается рекламой, потому как имело целью приведение Покупателя к товару. Это про первую "ошибку". Вторая ошибка - покпка может несостояться по разным причинам, от отсутсвия в данном месте/времени денег или товара, до более выгодного предложения у конкурентов. Задача рекламы не продать (это задача Продавца), а вывести товар в "шортлист" Покупателя. Дальше уже действуют ТТХ товара.
Определение "Реклама - это сообщение с целью выгоды" вообще выводит рекламу за рамки рыночных отношений. При таком определении рекламой становиться любое сообщение ,так как любой индивид общается с внешним миром исключительно с целью получения каких-либо выгод: получения материального, статусного, эмоционального или еще какого-нибудь вознаграждения. Вот я, к примеру, пишу свои сообщения для получения выгоды: получения более правильной картины профессии.
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 03.06.2011 15:16 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2011 15:15 | |
|
|
|
Демагог в поисках истины..
Постов: 515
Дата регистрации: 04.06.2009 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
При таком определении рекламой становиться любое сообщение ,так как любой индивид общается с внешним миром исключительно с целью получения каких-либо выгод: получения материального, статусного, эмоционального или еще какого-нибудь вознаграждения.
|
Именно! Только нужно понимать искусственным или натуральным было обращение.
Иногда мы продукт, иногда - вознаграждение (с) Я :)
------------------
Отредактировано: КЫCЯ | 03.06.2011 15:27 |
|
--------
М-м-м, до чего ж это приятно — влезать к вам в мозги! До чего сладко владеть вашим правым полушарием! Ваши желания больше вам не принадлежат — я навязываю вам свои собственные... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2011 15:26 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор КЫCЯ:
для: koska© в своей аргументации я использую логические связки для доказательства тезисов. Вы же используете излюбленный прием софистов "подмену понятий". Вот, собственно, и вся разница.
Хотя, не читай я Шопенгауэра, я бы не нашел что противостоять Вашему тезису, понимая всю его несерьезность. Чем, вероятно, Вы и пользуетесь в обычной жизни.
|
А что так примитивно-то? Вероятно Шопенгауэра вы читали по диагонали, раз не нашли ничего более умного, нежели уклониться в сторону личных выпадов... Скучно, уж простите. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2011 17:41 | |
|
|
|
Демагог в поисках истины..
Постов: 515
Дата регистрации: 04.06.2009 |
Цитата, автор koska:
А что так примитивно-то? Вероятно Шопенгауэра вы читали по диагонали, раз не нашли ничего более умного, нежели уклониться в сторону личных выпадов... Скучно, уж простите. |
Вы правы. Я думаю что спор иссяк. Личные выпады и разбор качества аргументов оппонента несколько разные вещи.
Если бы я хотел сделать личный выпад, то я бы обратил внимание на "игру на публику" Вашей фразой о писке в телефонной трубке, что не является продолжением дискуссии.
------------------
Отредактировано: КЫCЯ | 03.06.2011 17:49 |
|
--------
М-м-м, до чего ж это приятно — влезать к вам в мозги! До чего сладко владеть вашим правым полушарием! Ваши желания больше вам не принадлежат — я навязываю вам свои собственные... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2011 17:48 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор КЫCЯ:
Если бы я хотел сделать личный выпад, то я бы обратил внимание на "игру на публику" Вашей фразой о писке в телефонной трубке, что является продолжением дискуссии. |
А пуркуа бы и не па? Это даже интересно. То есть есть писк модема в телефонной трубке не является передачей информации? И не может сопоставляться с прочими процессами передачи информации? Не, я правда понять хочу... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2011 17:50 | |
|
|
|
Демагог в поисках истины..
Постов: 515
Дата регистрации: 04.06.2009 |
Цитата, автор koska:
А пуркуа бы и не па? Это даже интересно. То есть есть писк модема в телефонной трубке не является передачей информации? И не может сопоставляться с прочими процессами передачи информации? Не, я правда понять хочу... |
Вы заставляете меня снова повторяться. Но я искренне верю, что вы хотите понять.
Ну так вот. Есть два понятия:
1. Передача информации между людьми - общение, можно сказать.
2. Передача информации между цифровыми источниками.
И у вас одно понятие подменило другое, поэтому и не получилось аргумента, а вышла софистика в чистом виде. |
|
--------
М-м-м, до чего ж это приятно — влезать к вам в мозги! До чего сладко владеть вашим правым полушарием! Ваши желания больше вам не принадлежат — я навязываю вам свои собственные... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2011 17:54 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор КЫCЯ:
Ну так вот. Есть два понятия:
1. Передача информации между людьми - общение, можно сказать.
2. Передача информации между цифровыми источниками.
И у вас одно понятие подменило другое, поэтому и не получилось аргумента, а вышла софистика в чистом виде. |
Допустим. Хотя смысл моего возражения был не в этом, чего вы или не понимаете, или не хотите признать. Но допустим.
Далее, нет двух таких "понятий", вы их только что придумали сами. Есть понятие информации, и множество возможных моделей процесса ее передачи. Впрочем, опять же таки допустим. Уйдем от железа, поговорим о передаче инфы между людьми.
Если я своему ребенку на холодильнике оставлю стикер с сообщением "Купи хлеба" - это будет передачей информации между людьми. Это реклама?
Или еще интереснее. Если в предыдущем вопросе заменить сообщение на совет "Не советую выходить на улицу без головного убора" - это будет реклама? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2011 18:06 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор Karolina:
Буду рада, если вы присоединитесь к нашей основной теме и выскажете собственное мнение по вопросу определения рекламы.
|
Вряд ли я вас обрадую. Чтобы дать точное и однозначное определение слову, нужно договориться через какие однозначно-определяемые понятия мы будем это делать. По аналогии с математикой. Есть базовые понятия (точка, прямая, плоскость). Все остальные понятия логически выводятся на основании этих базовых понятий (окружность - множество точек, равноудаленных от одной точки ) и т. д.
Допустим, базовые понятия "товар", "информация". Тогда реклама - это трансляция информации о товаре/услуге.
Можно сказать , что реклама - это вид человеческой деятельности, возникший на определенном этапе развития цивилизации.
Можно сказать , что реклама - это социальное явление, стимулирующее общество потребления.
Можно сказать, что реклама - это искусство создания месседжа.
Можно сказать, что реклама - это часть стратегии продаж.
Можно сказать, что реклама - это воздействие на сознание.
Можно сказать, что рекламы - один из методов освоения бюджета и отмывания денежных средств.
За каждое из таких определений можно разорвать на части, обвинив в банальности, поверхностности,некомпетентности и отсутствии чувства юмора.
Для полного раскрытия смысловой сущности слова "реклама",надо говорить:
- о истории возникновения рекламы,
- о целях рекламы ,
- о видах рекламы
а)коммерческая, социальная, политическая, религиозная
б) наружная, медиа, интернет...
в) креативная, традиционная
г) эффективная - не эффективная
д) имиджевая - товарная
..............
я) та, которую Каролина считает рекламой и та, которую не считает.
Причем каждый вид можно делить дальше на подвиды почти до бесконечности.
Далее неплохо написать
- о методах работы рекламистов
-о более широких понятиях, в которые реклама входит как составная часть (например маркетинг) и
-о понятиях, имеющих с рекламой границы соприкосновения или области пересечения (PR, пропоганда...).
- о будущих тенденциях развития рекламы.
И даже после всего этого рукоблудия не будет однозначно истинного толкования. Лишь "Облако смыслов".
------------------
Отредактировано: inny | 04.06.2011 02:12 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2011 01:54 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор КЫCЯ:
Ну так вот. Есть два понятия:
1. Передача информации между людьми - общение, можно сказать.
2. Передача информации между цифровыми источниками.
|
Также есть 3.передача информации от человека цифровому устройству
4. передача информации от цифрового источника человеку (животному). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2011 01:59 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: inny©
Браво, вы заметно прогрессируете. Теперь попробуйте сделать следующий шаг: вам необходимо научиться отделять зерна от плевел. Т.е. во всей той словесной шелухе, которую вы натолкали в свое сообщение, непосредственно к вопросу определения рекламы имеет в лучшем случае процентов 10. При этом все оставшееся в какой-то степени может быть отнесено к институтскому предмету реклама, но вот только с классификацией у вас весьма существенные проблемы: вы плохо справляетесь с определением видов и их отличием от типов, у вас есть путаница в целях рекламы и т.п.
В вопросе же определения рекламы все гораздо проще. Формально есть несколько участников процесса, нуждающиеся в подобном определении: владелец продукта, маркетолог, рекламщик и покупатель. Правда, определения владельца продукта и покупателя достаточно схожи: для них это любая коммуникация о продукте, направленная на потенциальных потребителей. С маркетологом и рекламщиком все несколько сложнее, но в последние годы наметалась серьезная тенденция к стремлению именно к предыдущему определению, т.к. границы между рекламой и рядом других маркетинговых коммуникаций (пиар, стимулирование сбыта и т.п.) достаточно быстро стираются. Сегодня уже нельзя, как в 60-х провести четкую линию, разделяя рекламу на атл/бтл, сегодня практически все кампании интегрированы и разделить, где в Сникерс урбания - прямая реклама, где - спонсорство, где - пиар, где - эвент, а где - промо и влияние лидеров мнения - невозможно.
------------------
Отредактировано: Savl | 04.06.2011 11:06 |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2011 11:03 | |
|
|
|
Постов: 9
Дата регистрации: 10.11.2010 |
| Почитайте книгу Пелевина "Generation П", думаю найдете пару вариаций, что такое рекламаш |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2011 13:13 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Vrunner:
Почитайте книгу Пелевина "Generation П", думаю найдете пару вариаций, что такое рекламаш |
Ты кто, клоун? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2011 13:18 | |
|
|
|
Постов: 177
Дата регистрации: 22.02.2011 |
| для: Butch© хаха, я так и знала, что Вы не удержитесь от комментария))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2011 13:25 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Alla858:
для: Butch© хаха, я так и знала, что Вы не удержитесь от комментария))) |
Не, ну нормально, доча? Этот клоун пришёл на Форум, обитатели которого прочли Пелевина в то время, когда клоун был ещё мутной каплей.
 |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2011 14:02 | |
|
|
|
Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007 |
| для: Butch© А я думал, у Вас эти посты ("Ты кто, клоун?") автоматически генерятся |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2011 14:03 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
