 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
для: GAAS©
Без всякого сомнения. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   02.06.2011 22:12 |  |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: Karolina©
Остаётся ещё один момент.
Вот все говорят "сарафанное радио".
С одной стороны сообщение и вроде бы реклама, с другой стороны выгоды нет.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 22:25 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Да, такой подход логичен. Но в деле есть еще одно обстоятельство - история возниконовения и расширения сферы использования терминов. В случае со снегом, он объективно существовал и будет существовать и без всяких обозначений. И новые слова возникают при необходимости выделения внутри единой сущности разных подклассов. То есть есть тот самый класс "снег" и он объективно неизменился. Меняются выделяемые внутри него виды и подвиды. Именно по такому сценарию произошло в свое время разделение рекламы на ATL и BTL. Но уже этом разделении была одна существенная деталь, которая не позволяет (на мой взгляд) применять эту схему к обсуждаемой ситуации. Дело в том, что исторически реклама возникла именно как публикация сведений о товаре, обращенная к неопределенному кругу лиц. Это этикетка, вывеска, объявление в газете. Просто крик продавца на базаре: Налетай! Торопись! Покупай живопись! И, что очень важно, именно этот вид информации (о товаре непределенному кругу лиц) исторически регулировался законодательно. То есть определение "рекламы" буквально юридически зафиксировано во всех развитых странах. А вот те области, на которые сейчас пытаются распространить (!расширить) термин, попали в сферу внимания продавцов относительно надевно. То есть речь идет о присоединении к классу новых, ранее в него не входивших видов. Например, личное обращение продавца к покупателю раньше никак не относилось к рекламе. Потому что оно происходило исключительно в момент непосредственно предшествующий покупке. Прямо у полки. Но теперь, с развитием технических средств, такое общение возможно в любой момент. Продавец имеет технические возможности личного общения с каждым покупателем в любой момент... В этой ситуации можно распространить название класса (реклама) на новые объекты, вычленив для этого в них общие признаки (цель-продажа) - как ты предлагаешь. Но можно так и не делать, как предлагаю я. Прежда всего меня останавливает две опасности.
Первое - такое расширение повлечет за собой необходимость присоединеня к новому классу вообще всякой внешней деятельности, целью которой является продажа. А у меня для этого уже есть название: маркетинговые коммуникации. Второе - расширение термина реклама требует изменения законодательства. Потому как законы регулируют не всякую информацию, распространение которой имеет цель продажу, а именно и буквально "информацию неопределенному кругу лиц об объекте рыночного оборота". И сегодня некоторые коммуникации, которые по твоей классификационной модели должны быть названы рекламой, не подпадают под действие Закона о рекламе.
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 02.06.2011 22:50 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 22:35 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
для: Alla858©
Спасибо, Алла. Может, мне тоже в какие-нибудь маркетинговые пЕЙсатели податься? :)
для: GAAS©
Если взять за отправную точку то определение рекламы, к-рое я предлагаю, то далее, как в конструкторе Лего, у нас появятся кирпичики, из к-рых мы можем собрать и определить любой ее вид. Получим этакий набор органо-лептических свойств. Реклама может быть
По ЦА
- для определенного круга лиц
- для неопределенного круга лиц
По распространителю
- рекламодатель
- рекламополучатель
По выгоды
- с прямой выгодой
- с косвенной выгодой
По виду выгоды
- с материальной выгодой
- с нематериальной выгодой
По адресу выгоды
- для субъекта (рекламодатель)
- для объекта (рекламополучатель)
- для третьих лиц (напр. государство)
Итого получаем, что сарафанное радио
По ЦА - определенный круг лиц
По распространителю - рекламодатель, рекламополучатель
По выгоде - с косвенной выгодой для рекламодателя, с прямой выгодой для рекламополучателя
По виду выгоды - с материальной выгодой для рекламодателя, с нематериальной выгодой для рекламополучателя
По адресу выгоды - для субъекта (рекламодателя), для объекта (рекламополучателя)
Что будет означать, что первоисточник, рекламодатель, передает лидерам мнений информацию и на этом этапе не получает материальной выгоды (денег) от объекта (того, кому информация передана), а получит ее потом (косвенно), когда информация завершит свой круг. Лидеры мнений не получат материальной выгоды, но получат выгоду в виде закрепления своего авторитета.
Вот как-то так. Поскольку придумываю прямо на ходу, могут быть некоторые логические провалы, так что критика как всегда приветствуется. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 22:46 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Насчет системы. Даже если её знают не все, она не становится не существующей... Вот лично у меня система есть. 
Есть класс: маркетинговые коммуникации. Это высший уровень, все отношения между продавцом и покупателем. Далее идут рода (пусть будет биология):
- Продукт, включая упаковку, логотипы и визитки.
- Реклама (та самая, неопределенному кругу лиц об объекте рыночных отношений)
- Отношения с общественностью, PR (отличие от рекламы - они не о товаре, а о его продавце, производителе, контролируют репутацию субъекта рыночных отношений)
- Прямые коммуникации (личное и непосредственное общение, включая бОльшую часть модного Digital, но не все)
- Стимулирование продаж (коммуникации в местах продаж, включая опять же Digital как перенесение места совершения сделки в виртуальное пространство)
Причем это не единственный вид классификации, класс (МК) можно препарировать по типу используемых каналов распространения информации: СМИ, Интернет и т.д. Но в этой классификации реклама распределяется по разным каналам.
В заключение повторю, для меня определеющим родовым (не классовым, а именно родовым) признаком рекламы является усредненность реципиента и предмет информации - объект продажи. Все остальные "звери", хоть и продают что-то, но лично я предпочитаю относить их к другим родам маркетинговой деятельности. ;)
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 02.06.2011 22:48 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 22:48 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
для: Трофим Верблюдов©
Ну, "исторический" контраргумент меня несильно убеждает. Мало ли что как возникало? Вон раньше живописью считалось только камушком по стенке в пещерке, что ж теперь рисунки Дюрера живописью не считать? А что касается законодательного закрепления, так это.. я не претендую. Так просто, глупостями болтаю.
Не совсем поняла твою классификацию. Маркетинговые коммуникации - это.. Давайте с переводом, так будет легче. ... это рыночное общение. Как в "общение" попал "продукт"? Т.е. должны были быть указаны виды общения, а продукт по-любому на общение не тянет. Не любят продукты общаться. Если только с некоторыми людьми.
Ну, допустим, реклама, которая общение ради того, чтобы продать барахло. Ну, допустим, отношения с людьми (паблик релейшнз) тоже общение, которое для того, чтобы повысить свой авторитет... Хотя и это разделение между получением материальной и нематериальной выгодой уже, по-моему, несколько притянуто. Какая разница, что рекламировать, себя или продукт? Но как в классификацию "общения" попал продукт? А стимулирование продаж - это тоже отдельный вид "общения"? Это точно не инструмент маркетинга, а именно коммуникация? А что это за вид животного "прямое общение" в классе "Рыночное Общение"?
Посмотрим, что получается.
Рыночное общение это:
- Продукт
- Реклама
- Отношения с людьми
- Стимулирование продаж
- Прямое общение
Бррр.. :)
------------------
Отредактировано: Karolina | 02.06.2011 23:07 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 23:03 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: Karolina© Хорошо, давай попробуем разложить в таком виде. Только сразу договоримся о том, что в рыночных отношениях существуют следующие составные части:
Объект - товар. Именно товар является объектом рынка, происходит обмен объектами, имеющими ценность (или их субститутами). Товар-деньги-товар.
Субъекты - продавец, покупатель. В более широком смысле объектами рынка являются еще и производители, потребители (не всегда совпадающие с покупателем), регулирующие органы, эксперты. Может быть есть еще, с ходу исчепывающий список составить трудно.
Между субъектами рынка происходит обмен информацией. Попробуем составить перечнь возможных коммункативных связей (эти связи могут быть как односторонними, так и диалогами):
Продавец - Покупатель
Производитель - Покупатель
Производитель - Продавец
Потребитель - Покупатель (сарафанное радио!)
Потребитель - Продавец (услуги, обслуживание)
Потребитель - Производитель
Эксперт - Покупатель
Эксперт - Потребитель
Эксперт - Продавец
Эксперт - Производитель
Регулятор - Покупатель
Регулятор - Потребитель
Регулятор - Продавец
Регулятор - Производитель
Регулятор - Эксперт...
До хрена получилось, подумать надо что дальше...
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 02.06.2011 23:20 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 23:07 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор КЫCЯ:
Продолжайте, люблю алогичные ряды. Достаточно распространенная уловка спорщиков. Корова = еда, морковь = еда, следовательно корова=морковь, ведь еда=еда, то же демонстрируете и вы. |
Это демонстрирую не я, а вы. Неужели не видите? Ничто так не доставляет, как спорщик, сам себя загоняющий в угол. Корова у вас не тождественна моркови, но почему-то совет тождественен рекламе, хотя тот же прием используется. Почему, логичный вы наш? :)
И совет, и реклама - это передача определенной информации. Но если бы это было тождественными понятиями, то следуя дедушке Оккаму от одного из них следовало бы отказаться за ненадобностью... Но этого сделать не получится. А почему? А потому что цель преследуется разная. "Дружеский совет" может быть скрытой рекламой. Реклама может использовать форму совета ("Тетя Ася приехала"). Но это еще не отождествляет совет и рекламу...
------------------
Отредактировано: Karolina | 03.06.2011 13:40 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 23:11 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
для: Трофим Верблюдов©
О я, я! Натюрлих! Давайте отречемся от простой и ясной схемы и придумаем что-нибудь свое, посложнее! Русские такие русские. )))
Ты не хочешь попробовать упростить свою схему? Например, вот так:
В коммуникациях могут принимать участие Производитель, Продавец, Покупатель, Эксперт, Регулятор. Диалоговые связи могут быть установлены между всеми перечисленными участниками рынка.
Ну и? А про определение рекламы-то где? :)
------------------
Отредактировано: Karolina | 03.06.2011 13:58 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 23:13 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор Karolina:
Ну, "исторический" контраргумент меня несильно убеждает. Мало ли что как возникало? Вон раньше живописью считалось только камушком по стенке в пещерке, что ж теперь рисунки Дюрера живописью не считать? А что касается законодательного закрепления, так это.. я не претендую. Так просто, глупостями болтаю.
|
Про живопись специально, да?  Никогда "камушком по стене" не было живописью! Опять те же грабли. Есть, прошу прощения, обывательское понимание живописи, куда этот обыватель волен относить все, что ему заблагорассудится (тфу, еле написал, надо спать идти... ) - и камушком по стене и мелом по... асфальту. Но с профессиональной точки зрения у живописи есть четкие границы, которые как определились лет... давным давно, так и остаются неизменными по сей день. И никогда (надеюсь) к живописи не будет отнесена графика, акварель и другие виды изобразительных искусств.
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 02.06.2011 23:31 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 23:15 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: Karolina©
Можно добавить?
По настроению
- для всех
- только тебе на ушко
- хрен вы от меня это узнаете
По географии
- только там
- и там и сям
- это далеко, но это, а далее "про овчинку"
...
эк, как меня развезло... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 23:23 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор Karolina:
Ты не хочешь попробовать упростить свою схему?
|
Ну так в упрощенном виде я её описал чуть выше. А тут повелся за тобой... Но могу и упростить: из всех возможных видов комуникаций реклама представляет собой только часть четырех из них, а именно информация об объекте рыночных отношений (товаре) исходящая от продавца и/или производителя в сторону покупателей и/или потребителей.
Ну и? А про определение рекламы-то где? :)
|
Дык я ж его уже несколько раз дал! Это информация о товаре, распространяемая для неопределенного круга лиц. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 23:28 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
для: Трофим Верблюдов©
Вот именно, что те же грабли. Изобразительные искусства - это
скульптура глиптика живопись графика граффити фотоискусство спрей-арт цифровая живопись компьютерная графика декоративно-прикладное искусство микроминиатюра каллиграфия дизайн татуировка памятник
А начиналось всё с "камушком по стеночке". Поэтому как связан аргумент "реклама в древности начиналась с "Гетера Таис. 5 сестерциев за ночь" с тем, что на сегодняшний день входит в это широкое понятие?
Акварель - это вид живописи. На основании того, что каллиграфии в пещерах не было, ее не надо считать ИИ? А на основании того, что водяных красочек, да и масляных, собсно, не было - это уже не живопись?
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
Ну так в упрощенном виде я её описал чуть выше. |
Где чуть выше? Где продукт и стимулирование продаж - это маркетинговые коммуникации?
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
Дык я ж его уже несколько раз дал! Это информация о товаре, распространяемая для неопределенного круга лиц. |
Т.е., если мы учтем социалку, получим - это информация, распространяемая для неопределенного круга лиц. Чем тогда это отличается от выпуска новостей?
------------------
Отредактировано: Karolina | 02.06.2011 23:42 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 23:36 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор Karolina:
Как в "общение" попал "продукт"? Т.е. должны были быть указаны виды общения, а продукт по-любому на общение не тянет. Не любят продукты общаться. Если только с некоторыми людьми. |
Продукт "общается" с покупателем точно также как и реклама. Внешний вид самого продукта, упаковка, имя, стиль. Покупатель по внешнему виду продукта (и упаковки) определяет потенциальную ценность покупки. Вид, фактура и пр. транслируют покупателю обещание свойств и качество.
Общение это не только голос или картинка, это все сенсорные каналы - зрительный, тактильный, даже запах. Поэтому "внешний вид" это комплекс внешнего вида, фактуры, запаха... Кстати, на разработку и изготовление упаковки косметических товаров тратится больше ресурсов, чем на производство собственно препаратов.
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 03.06.2011 00:12 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 23:41 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
Общение это не только голос или картинка, это все вербальные каналы - зрительный, тактильный, даже запах. Поэтому "внешний вид" это комплекс внешнего вида, фактуры, запаха... |
НЕвербальные каналы, ты хотел сказать?
Тогда продукт - это реклама. Потому что "информация о товаре, распространяемая для неопределенного круга лиц".
------------------
Отредактировано: Karolina | 02.06.2011 23:48 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 23:44 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор Karolina:
Я считаю, что в общем и целом "реклама - это сообщение с целью наживы". Или так... Реклама - это сообщение с целью выгоды. А дальше можно ее делить на всякие подробности.
|
Получается, что лохотрон - это реклама, любое выступление политика - реклама, лекция преподавателя - реклама, художественный фильм - реклама...Вообще, "вся наша жизнь - реклама". Ибо все мы постоянно друг другу что-то сообщаем с той или иной, явной или скрытой выгодой. О как).
И Дюрер - один из самых неживописных художников. Он даже цветом графику создавал, а не живопись. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 23:51 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: Karolina©
1. Акварель - вид изобразительного искусства. Живопись это когда красками по загрунтованной основе. И даже если в сети встречается сочетание "акварельная живопись" это не более чем "жидкий порошок" или "железная дощечка". Базовое отличие живописи от остальных близких видов ИИ - в живописи вся поверхность картины красочная. Причем сначала наносится графическая структура картины, которая потом полностью покрывается плотным (непрозрачным) слоем красок. В то время как графика использует фон и фактуру основы как часть композиции, а акварель - прозрачные краски. Помниться тут уже спорили как-то на эту тему.
2. Я несколько в другой плоскости вспоминал историю. И про Гетеру ничего такого не говорил. Всего лишь о том, что когда появился термин "реклама", он сразу имел содержание, близкое к "распространение информации о товаре для неопределенного круга лиц".
3. Я, собственно, не понимаю зачем "учитывать социалку" и размывать четкие границы, превращая рекламу в подобие пантеизма - бога, растворенного во всем сущем... Есть социальная реклама (акварельная живопись), которая хоть и использует похожие приемы (мазки, композиции), но потеряла объект рыночных отношений. Ну давай тогда договоримся ,что есть коммерческая реклама (по моим определениям), есть социальная реклама, а еще: PR-реклама, упаковочная реклама, директ-реклама. Какая-то избыточность появляется...
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 03.06.2011 00:14 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2011 00:00 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
для: inny©
Да, именно так и получается. Безусловно. Именно про это я и говорю. Вся наша жизнь - реклама. Вся наша жизнь - театр. Вся наша жизнь - игра. Вся наша жизнь - борьба. В каждом выступлении политика (лохотроне, лекции, художественном фильме) мы увидим (и определим) и рекламу, и театр, и игру, и борьбу и пр. Поэтому я и предлагаю определение рекламы "не мельчить".
То, что графика не является живописью в зафиксированной терминологии, а акварель является, не отменяет того факта, что всё начиналось в пещере. И всё это называется изобразительным искусством. Появился новый инструмент изображения? Очень хорошо. Назовем его новым словом, но отнесем к изобразительным искусствам. Так и с рекламой. К тому же, и лохотрон и выступление политика подпадает под "информация о товаре для неопределенного круга лиц". А если отсюда выбросить "о товаре" (как в случае с социалкой), то вообще всё вами перечисленное отлично укладывается в формулу "информация для неопределенного круга лиц". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2011 00:08 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор Karolina:
НЕвербальные каналы, ты хотел сказать?
|
:( !! Ну, конечно, оговорился, прошу прощения. Сенсорные каналы! Все, спать пора. А завтра я чур за команду "реклама поглотила все вокруг!" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2011 00:10 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
| для: Karolina© то есть ваши посты на форуме - реклама? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2011 00:11 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
