 |
|
|
 |
|
|
|
Демагог в поисках истины..
Постов: 515
Дата регистрации: 04.06.2009 |
Цитата, автор Alla858:
это не реклама, это советы между соплеменниками. |
Тогда совет покупать водку марки только ХХХ, который мне проплатил директор ХХХ и который я хожу и даю всем соседям - тоже не реклама.
------------------
Отредактировано: Karolina | 03.06.2011 13:39 |
|
--------
М-м-м, до чего ж это приятно — влезать к вам в мозги! До чего сладко владеть вашим правым полушарием! Ваши желания больше вам не принадлежат — я навязываю вам свои собственные... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   02.06.2011 13:35 |  |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Karolina:для: hvn© Тоже спорный вопрос. |
Да я как-то спорить и не собирался... Зачем? Ещё страниц 20 текста написать..? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 13:36 | |
|
|
|
Постов: 177
Дата регистрации: 22.02.2011 |
| для: КЫCЯ© мне казалось, что мы говорим о частном случае с мамонтами, где никто никому не платил, выгоды нет, заказчика нет. Когда проплатил директор за рекомендацию водки - это реклама. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 13:39 | |
|
|
|
Демагог в поисках истины..
Постов: 515
Дата регистрации: 04.06.2009 |
Цитата, автор Alla858:
для: КЫCЯ© мне казалось, что мы говорим о частном случае с мамонтами, где никто никому не платил, выгоды нет, заказчика нет. Когда проплатил директор за рекомендацию водки - это реклама. |
Смотрите чуть шире - продукт не всегда материален, а оплата не всегда производится деньгами  |
|
--------
М-м-м, до чего ж это приятно — влезать к вам в мозги! До чего сладко владеть вашим правым полушарием! Ваши желания больше вам не принадлежат — я навязываю вам свои собственные... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 13:46 | |
|
|
|
Постов: 177
Дата регистрации: 22.02.2011 |
| для: КЫCЯ© согласна. Но это не тот случай. Мамонты, солнце и совет - это не реклама. Я уже объяснила свою позицию, а Вы пока нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 13:49 | |
|
|
|
Демагог в поисках истины..
Постов: 515
Дата регистрации: 04.06.2009 |
Цитата, автор Alla858:
для: КЫCЯ© согласна. Но это не тот случай. Мамонты, солнце и совет - это не реклама. Я уже объяснила свою позицию, а Вы пока нет. |
Возможно человек фразой о поляне с мамонтами хотел найти себе напарника по какой-либо причине и в этом свете его сообщение не что иное, как рекламное сообщение.
------------------
Отредактировано: КЫCЯ | 02.06.2011 13:52 |
|
--------
М-м-м, до чего ж это приятно — влезать к вам в мозги! До чего сладко владеть вашим правым полушарием! Ваши желания больше вам не принадлежат — я навязываю вам свои собственные... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 13:51 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор КЫCЯ:
А когда такое было? |
Рекламы не было до демократического капитализма. В СССР то есть.
Все, конечно, упирается в то, что мы называем "рекламой". Вот и тема повернула в эту сторону.
Для начала надо договориться, что реклама это один из видов коммуникации. При этом реклама является составной частью "продвижения", но всякое продвижение есть реклама. Точно также, на что совершенно справедливо намекнул koska, не всякая передача информации есть реклама.
Точное определение границ определения необходимо прежде всего потому, что без этих ограничений термин теряет смысл своего существования. Понятно, что у всех видов общения (коммуникации), есть похожие процессы, но это общее является признаком принадлежности к группе но вовсе не означает полной идентичности всех элементов группы. Такую же ошибку делают при расширении "брендинга" на все те же любые действия по формированию мнения человека о внешнем мире. Если мы будем называть рекламой (и брендингом) любое сообщение человеку с целью формирования отношения и инициации действия (манипуляции), то рекламой нам придется признать всю систему обучения, как общественного так и домашнего, а также вообще любое вербальное общение двух человек...
Итак, реклама это вид коммуникации, характеризующийся двумя ключевыми компонентами. Первое - сообщение транслируется "в эфир". То самое "сообщение неопределенному круг лиц". Это объявление "до востребования". Как только коммуникация обращена к конкретному существующему, а не воображаемому лицу, она перестает быть рекламой. Это касается, например, письма на имя директора (директ мэйл) или общения продавца с покупателем в магазине. Конечно, на бытовом обывательском языке рекламой называют любую информацию, сообщаемую в процессе покупки, но с профессиональной точки зрения (мы же на проф. ресурсе!) реклама это не всякое общение между продавцом и покупателем, а только то, которое направлено неопределенному кругу лиц. Значит, объявление по громкой связи в торговом центре с приглашением посетить магазин - это реклама, а общение между продавцом и покупателем внутри магазина - уже нет.
Второй определяющий признак рекламы - это информация о конкретном товаре. То есть о предмете, который предлагается к продаже. Этим реклама отличается от очень близкого вида коммуникации - пропаганды. Последняя также направлена на неопределенный круг лиц, но её объект не предполагает акта покупки у конкретного продавца. Пропаганда имеет целью выбор за пределами рыночных отношений. И вот тут есть тонкость - объявление "Летайте самолетами Аэрофлота" в современных условиях является рекламой, а в СССР это была не реклама, а пропаганда. Так как выбора товара (а точнее продавца) у потребителя НЕ БЫЛО.
Безусловно, четких границ у рекламы нет - со всех сторон присутствуют пограничные области, и с прямыми коммуникациями, и с пропагандой.
Ну и конечно, у рекламы (в профессиональном смысле) есть еще ряд признаков - присутствие в сообщении товара/услуги, марки, места продажи, платное размещение и т.д.
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 02.06.2011 14:49
------------------
Отредактировано: Karolina | 03.06.2011 13:40 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 13:59 | |
|
|
|
Демагог в поисках истины..
Постов: 515
Дата регистрации: 04.06.2009 |
для: Трофим Верблюдов© не хочу разбирать ошибки (можно читать неточности) построчно.
Про Коску есть мой пост, где я обнародовал ошибку ее логики, где она сознательно подменила одно понятие на другое.
Крайне не согласен с тем, что директ-мейл это не реклама, т.е. с тем, что реклама не может быть направлена на 1 человека.
Реклама, действительно, вид коммуникации. Но по Вашей логике социальная реклама рекламой не считается, так как не имеет под собой предмета продажи.
Хотя и об этом я говорил (надоело повторяться) продукт не всегда материален, выгода не всегда финансовая.
Я склонен считать синонимами слова пропаганда и реклама на основе вышестоящего вывода.
Теперь об общении двух людей. Это коммуникация во время которой могут быть осознанные и неосознанные рекламные сообщения. Которые могут поощряться (приведи друга), а могут и просто идти как совет.
Вы раскладываете на части устаревшее определение рекламы, попробуйте логически вывести его современный вид.
И снова повтор - из Ваших выводов следует, что "Тогда совет покупать водку марки только ХХХ, который мне проплатил директор ХХХ и который я хожу и даю всем соседям - тоже не реклама."
|
|
--------
М-м-м, до чего ж это приятно — влезать к вам в мозги! До чего сладко владеть вашим правым полушарием! Ваши желания больше вам не принадлежат — я навязываю вам свои собственные... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 14:10 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: КЫCЯ© Если вы об опечатках - есть грех, каюсь и надеюсь исправить. ;) Если об ошибках в логике, то давайте все же говорить о разных точках зрения. Мне кажется тут не экзамен, а обмен мнениями... ;) Хотя если найдете именно логическую ошибку - буду признателен.
О koska. Прежде всего это "он". Далее вы его недопоняли. Он как раз показал, что не всякая передача информации - реклама.
Директ-мэйл это не реклама. Они оба - каналы коммуникации, но это разные каналы, каждый со своими особенностями. Еще раз - не всякая коммуникация с целью продажи - реклама. Хотя для упрощения и красного слова, рекламой называют вообще все на свете. Встречал такое же расширенное примение термина PR - будто бы и реклама и даже маркетинг являются составными частями отношений с публикой...
Разные слова появляются исключительно потому, что существуют разные явления. Можно, конечно, сказать, что пропаганда и реклама синонимы, но между этими видами коммуникации есть некоторые различия.
И вообще, если хотите называть все рекламой - ваше право. Вон в Африке есть племя, у которого есть только два слова для обозначения цветов. И поэтому у них все что не "синее", то "красное". И ничего, им хватает... 
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 02.06.2011 14:30 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 14:29 | |
|
|
|
Демагог в поисках истины..
Постов: 515
Дата регистрации: 04.06.2009 |
для: Трофим Верблюдов© действительно скорее все дело в различном понимании рекламы.
Каждый его определяет для себя адаптируя под свою сферу деятельности.
Логические ошибки можно выявить, если Вам интересно, в большинстве своем они представляют собой выводы не следующие напрямую из приведенных тезисов.
О коска - я согласен с тем, что не любой обмен информацией - реклама. К сожалению, он ошибся в аргументировании.
Но дискуссия мне понравилась  больше бы таких тем раскрывать
------------------
Отредактировано: КЫCЯ | 02.06.2011 14:37 |
|
--------
М-м-м, до чего ж это приятно — влезать к вам в мозги! До чего сладко владеть вашим правым полушарием! Ваши желания больше вам не принадлежат — я навязываю вам свои собственные... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 14:36 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
И вообще, если хотите называть все рекламой - ваше право. Вон в Африке есть племя, у которого есть только два слова для обозначения цветов. И поэтому у них все что не "синее", то "красное". И ничего, им хватает... : |
Опасно в присутствии филолога мотивитровать свои речи филологическими аргументами. А у племени чукчей есть 30 слов для обозначения снега. И им не хватает. Если угодно одну и ту же фигню называть разными словами, то, в принципе, их еще мало в нашей профессиональной среде. Вон, глянь на глоссарий Состава, там каждый специалист автор термина!
Мы тоже, как говорил О.Бендер, "дураки вроде Леонардо да Винчи", и вот Я считаю, что в общем и целом "реклама - это сообщение с целью наживы". Или так... Реклама - это сообщение с целью выгоды. А дальше можно ее делить на всякие подробности.
Цитата, автор hvn:
Да я как-то спорить и не собирался... Зачем? Ещё страниц 20 текста написать..? :) |
Вопрос может быть спорным, в независимости от того, собирался автор вопроса спорить или нет. Спорить могут совершенно третьи лица.
------------------
Отредактировано: Karolina | 02.06.2011 16:00 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 16:00 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов: ... Директ-мэйл это не реклама. Они оба - каналы коммуникации, но это разные каналы, каждый со своими особенностями.
Еще раз - не всякая коммуникация с целью продажи - реклама... |
С другой стороны если посмотреть, то адресная реклама это не что иное, как директ мейл.
------------------
Отредактировано: GAAS | 02.06.2011 21:18 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 16:21 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Трофим Верблюдов©
К сожалению, нет времени писать долго. Но промо-акции - пример, при котором реклама направлена на конкретных людей. В современном мире уже нельзя просто провести границу между различными направлениями продвижения, поэтому стараются использовать термин интегрированных коммуникаций или же для упрощения просто "реклама".
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 16:22 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: Karolina© Ну так это вообще дело опасное - мотивировать аргументами... Наташа, а вот как филолог можеш сказать почему у африканского племени только два слова для обозначения цвета, а у чукчей 30 слов для снега? Кроме аргумента "а им так захотелось", есть какие-либо основания или причины того, что похожие вещи называются одним, двумя или десятком слов?
для: Savl© Соственно, я как раз и считаю, что поскольку некоторое время назад стало ясно, что кроме рекламы необходимо использовать и другие способы воздействия на покупателя, и возникло понятие интегрированных коммуникаций. И насколько помню, реклама входит в ИК как составная часть. А промо-акции в этой парадигме, если не ошибаюсь, относятся к стимулированию сбыта. Можно, конечно, договориться называть рекламой все возможные коммуникации (ИМК), но я, если честно, не вижу в этом никакого смысла. Тогда придется оговариваться, что есть реклама вообче (все виды коммерческих коммуникаций) и реклама как неличное обращение через средства массовой информации (кстати, еще одна отличительная черта рекламы). Ну и конечно, я ни разу не сомневаюсь, что "в народе" рекламой называют именно любое "сообщение с целью наживы". Не могу не привести аналогию. В том же самом народе принято называть "железкой" любую блестящую и упругую штуковину. Но специалист по металлам не может позволить себе такую всенародно поддерживаемую роскошь, ему надо точно называть железо - железом, сталь - сталью, а, простите, дуралюминий - именно дуралюминием, а не "легкой железкой".
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 02.06.2011 19:58 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 19:08 | |
|
|
|
Постов: 177
Дата регистрации: 22.02.2011 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
для: Karolina© Ну так это вообще дело опасное - мотивировать аргументами... Наташа, а вот как филолог можеш сказать почему у африканского племени только два слова для обозначения цвета, а у чукчей 30 слов для снега? Кроме аргумента "а им так захотелось", есть какие-либо основания или причины того, что похожие вещи называются одним, двумя или десятком слов?
|
Присоединяюсь к вопросу, интересная штука. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 19:26 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
для: Трофим Верблюдов© для: Alla858©
*смущаясь аплодисментов, цветов и криков "про-сим!"*
Ой, нет-нет... Ну что вы, что вы... Я так тронута, право же..
Ладно, щас спою.
Для чукчей каждое состояние снега имеет значение и влияет на их жизнедеятельность. Кроме того, каждое состояние снега они могут отличить от другого. Это у нас максимум снег и наст. А у них - только что выпавший, чуть полежавший, обледеневший сверху тонко, обледеневший весь, начавший таять и т.д. Что же касается африканского племени, то, думаю, цвета у них называются "темный" и "светлый", а не "красный" и "синий". И тут тоже ничего удивительного. При ярком солнце, в сущности, длина волны одного из 8 (правильно?) цветов спектра не имеет никакого значения, их всё равно не видно под ярким солнцем или в чёрной ночи. Ровна та же причина отсутствия множественного числа (Singularia Tantum) у английских слов sheep (овца-овцы), deer (олень-олени). Просто КОЛИЧЕСТВО этих самых овец не имело большого значения, существенно было только то, что она, ОВЦА, есть, и ее много. В русском языке такое явление тоже наблюдается. Иногда в магазинах пишут "Яйцо. 30 рублей". Или мы говорим "В реке водится рыба", а не "В реке водятся рыбы". Этакий переход существительного из класса исчисляемых в класс неисчисляемых.
И не надо этих оваций!
------------------
Отредактировано: Karolina | 02.06.2011 20:31 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 20:29 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор Karolina:
Для чукчей каждое состояние снега имеет значение и влияет на их жизнедеятельность. Кроме того, каждое состояние снега они могут отличить от другого. Это у нас максимум снег и наст. А у них - только что выпавший, чуть полежавший, обледеневший сверху тонко, обледеневший весь, начавший таять и т.д.
|
Не буду скрывать (все равно это очевидно), что вот это я и расчитывал услышать. И все равно - аплодисметны, букеты и крики браво, бис. Особенно от лица чукчуй. Теперь вернемся к рекламе. Итак, для людей, у которых тема "сообщений с целью наживы" является предметом бытового (кухонного) разговора, наряду с плохой погодой (экология!) и футболом, вполне достаточно одного слова "реклама" для всего, что служит целью продать что-нибудь ненужное. А вот для чукч... простите, людей профессионально занимающихся маркетинговыми коммуникациями, важно различать нюансы, а для упрощения коммуникации внутри профессиональной среды называть разные варианты этих самых коммуникаций разными словами. Поэтому то я и предпочитаю ограничивать термин "реклама" и не распространять его на процессы, имеющие собственные имена.
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 02.06.2011 21:15 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 21:07 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
| Цитата, автор Трофим Верблюдов: ...Рекламы не было до демократического капитализма. В СССР то есть. |
На самом деле это профанация современных преподавателей.
Была реклама. Не так много, но она была.
Вспомните только "Летайте самолетами Аэрофлота"!
А "Sovtransavto", а лотереи и займы?
...
При желании можно вспомнить кучу рекламы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 21:41 | |
|
|
|
Постов: 502
Дата регистрации: 18.03.2011 |
для: Трофим Верблюдов©
Не буду скрывать, именно это я и ожидала услышать, тем более, что это очевидно. Мне кажется, ты путаешь существование отдельных слов для обозначения отдельных понятий: стол, хризантема, кружка, собака; и существование классов предметов. Видишь ли в чем дело, и у чукчей, и у африканцев, и даже у нас, есть слова, обозначающие класс-род-вид-семью (извините за биологический ряд) предмета: мебель, цветок, посуда, животное; живая природа, неживая природа; и т.д. Чукчи, имеющие в своем словаре 30 слов для обозначения снега, всё равно имеют слово "снег". И африканцы имеют слово "цвет".
Так вот, по-моему глубокому убеждению, у слова "реклама" должно быть более широкое понятие, чем то, что ему сейчас приписывают. Т.е. слово "реклама" надо сделать неким классификатором со значением "сообщение с целью выгоды", а дальше с ним уже можно подробничать:
- сообщение неопределенному кругу лиц с целью прямой выгоды (напр. реклама йогуртов на ТВ)
- сообщение определенному кругу лиц с целью прямой выгоды (напр. директ-маркетинг)
- сообщение неопределенному кругу лиц с целью косвенной выгоды (напр, социальная реклама)
- сообщение определенному кругу лиц с целью косвенной выгоды (напр., сарафанное радио)
и даже
- сообщение неопределенному кругу лиц с целью прямой выгоды для субъекта (напр., реклама йогуртов на ТВ)
- сообщение неопределенному кругу лиц с целью прямой выгоды для объекта (напр, социальная реклама)
- сообщение неопределенному кругу лиц с целью прямой выгоды для третьих лиц (напр. социальная реклама)
и даже
- сообщение неопределенному кругу лиц с целью прямой материальной выгоды для субъекта
- сообщение неопределенному кругу лиц с целью прямой нематериальной выгоды для субъекта
и т.д. и т.п.
В принципе, нам бы, как чукчам, называть бы это всё реклама (снег) и заиметь бы для каждого этого значения отдельное слово, так нет же, напридумываем чего-то, напридумываем, сами запутаемся, полную кашу разведем и еще боремся за эту кашу. Это мол, реклама, а это уже пропаганда, а это вообще работа с клиентом. А все эти буквоедства - только поза да и всё. И то в лучшем случае. А в худшем - полное отсутствие системы и ее понимания. В общем, даже здесь видно, что маркетинг наш хваленый никакая не наука и даже не дисциплина, а полный разброд и шатание.
А вот этот термин "директ-маркетинг", признаться, всегда коробил мою филологическую сущность. Я вообще не понимаю, как писульки с текстом "Уважаемый Иван Иванович! Купите моё барахло. Дёшево!" могут быть названы маркетингом да еще и прямым! А весь остальной "маркетинг" тогда какой? Кривой, что ли? Косвенный? Бред же полный.
То есть, как я и говорю, ни системы, ни даже более-менее вменяемой терминологии.. А всё туда же. Мы, мол, комнатные (в смысле некухонные) профессионалы, не позволим путать рекламу с директ-маркетингом.
------------------
Отредактировано: Karolina | 02.06.2011 22:19 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 21:49 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: Karolina©
Два слова в сторону.
Визитная карточка - средство коммуникации.
А если присмотреться, то тоже реклама.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2011 22:06 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
