Instant asshole, just add alcohol Постов: 7600 Дата регистрации: 09.10.2003
Мне совершенно побоку, на чём ездит патриарх, потому как он однозначный жулик, не имеющий отношение к Богу.
Изначально вопрос стоял просто и понятно: в Храме и "до ограды" торговать запрещено? Запрещено! Но на это все положили большой и толстый... батон колбасы.
К величайшему сожалению Олег выступил в роли оратора, который ещё больше укрепил мою уверенность в том, что лучше быть атеистом, чем безграмотным верующим.
Вера - мировозрение
Религия - политика
Церковь - чиновничество
Какое отношение чиновоничество, служащее вере (любое, а не только чиновоничество РПЦ) имеет к этой самой вере, особливо притендую на верховодство некими духовными ориентирами в обществе?
-------- Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи...
CMS Maker Постов: 2504 Дата регистрации: 24.11.2005
Здесь надо для себя сделать дисклеимер, что церковь это институт отношении и дом для молитвы одновременно. Нельзя вырывать традиции из контекста. В нашей стране очень важен уклад, без которого никак. Так вот, с этой точки зрения все хорошо, авторы же ролика вырвали кусок и подали жрать остальным. Не могу сейчас все написать в дороге с телефона, разъясню позже.
immaculately like this Постов: 2859 Дата регистрации: 08.10.2005
Сказать по правде — мне абсолютно все равно на то что творится в храме или его окрестностях.
Мне главное, чтоб церковь была отдельно, а светское общество отдельно. Например — чтоб церковь не лезла в общеобразовательную школу.
А чем они там торгуют у себя на территории и на чем ездят — та риди бога, у нас свободная страна.
Instant asshole, just add alcohol Постов: 7600 Дата регистрации: 09.10.2003
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
Сказать по правде — мне абсолютно все равно на то что творится в храме или его окрестностях.
Мне главное, чтоб церковь была отдельно, а светское общество отдельно. Например — чтоб церковь не лезла в общеобразовательную школу.
А чем они там торгуют у себя на территории и на чем ездят — та риди бога, у нас свободная страна.
Редкий случай, когда я с вами согласен. Но... НО!!! Мне не всё равно, какой уровень преступности в городе, только потому что это пока не затронуло меня.
У нас свободная страна, но всё-таки убивать, грабить и насиловать у нас не принято. Как и заниматься контрабандой импортных сигарет.
Цитата, автор bal:Простите!
А из какого храма Иисус "изгнал торговцев"?
Вспомнили?...
Так они из разных храмов изгоняли, каждый в своё время.
Из "наших": Суриков, Ольшанский, Константинов,Родзин Дмитрий Геннадьевич, Иванов Александр Андреевич
Ихних список поболе будет:
Рембрандт, Эль Греко, Джордано Лука, Валантен де Булонь, Мануил Панселин, Альбрехт Дюрер, Валантен, Гиберти,
Йорданс, Гюстав Доре, Джотто ди Бондоне, Микеланджело Буонарроти, Кастильоне, продолжение следует ...
------------------
Отредактировано: GAAS | 25.04.2011 23:02
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
Дополнительно удивляет, что подобные внутренние нужды возникают у людей, проповедующих приоритет духовного перед материальным, борьбу с властью денег и плотских искушений...
Они не возникают. С ними приходят изначально. Иерархи церкви - вначале менеджеры, а потом уже все остальное. И как высокопоставленные менеджеры богатой организации имеют соответствующие запросы. Со стороны выглядит диковато такое различие между проповедуемым и творимым, но главное что паства все это употребляет, и не кашляет...
CMS Maker Постов: 2504 Дата регистрации: 24.11.2005
Цитата, автор Butch:
Мне совершенно побоку, на чём ездит патриарх, потому как он однозначный жулик, не имеющий отношение к Богу.
Изначально вопрос стоял просто и понятно: в Храме и "до ограды" торговать запрещено? Запрещено! Но на это все положили большой и толстый... батон колбасы.
К величайшему сожалению Олег выступил в роли оратора, который ещё больше укрепил мою уверенность в том, что лучше быть атеистом, чем безграмотным верующим.
Знаете, вопросы отношения неверующих к религии меня не интересуют, пока они не лезут рассуждать о том, чего можно, а чего нельзя делать христианам. Знаете почему? Потому что церковь - общественный институт. И если у вас есть туда пропуск, то и круг общения появляется определенный и может захочется некоторые вещи или продукты там покупать. Все дело в том, что вы забываете о том, что всегда на Руси был уклад и всегда церковники работали и всегда жили чуть выше среднего.
Нет, ну если кто-то считает себя праведником без креста на шее, то вперед - проповедовать, спать на циновках, ходить в рубище. Ведь если вдруг дело говорить будете, то и уважение соответствующее будет. Так что с рецептами все просто: либо делаешь, либо не делаешь, но тогда и слово твое ничего не стоит :)
Настроения! Дайте два... Креативный проповедник Постов: 4448 Дата регистрации: 23.11.2004
Забавная получилась дискуссия. И между тем, очень серьезная. Мои мысли вслух такие:
Вера есть вера. У каждого она своя.
Атеизм тоже вера. Иначе люди не назывались бы эти словом.
В тех или иных событиях пытаешься видеть знаки судьбы, надеешься, что выведет...
В своё время, когда я учился в ВУЗе, Научный коммунизм, как предмет, уже ушёл шагами отвергнутого учителя,
а История религии еще только входила на правах временно замещающей лаборантки,
нам предложили протестировать марксизм-ленинизм на предмет соответствия религии: учение, атрибуты веры, иконы, поклонения-обряды, массовый психоз и т.д. - всё это присутствовало... Были те, кто свято верил в идеалы партии и те, кто, руководя, имел возможности пользоваться дарами паствы.
Так же, как это присутствует в той или иной мере в любых партиях, желающих власти и не даёт покоя руководителям крупных фирм, создающих собственную религию.
Это удобно. А как еще заставить человека принять твои проблемы как свои собственные?
Государство и московская власть в новейшей истории СНГ надеялись на понимание у людей и словно пытались при этом сказать - мы с вами, мы такие же как вы...
Лужков, бывший мэр Москвы, любил повторять на своих публичных выступлениях, что в Москве присутствует более 300 конфессий и все они получают поддержку.
Особенно он подчёркивал то, что строятся мечети. Храм Христа Спасителя был к этому времени построен.
Я вот увидел ролик, размещенный Мамонтино, и поразился - шёл дескать в храм, а попал в магазин...
И,собственно, дело-то всё в том, что идя в храм - идёшь абстрагироваться от мирской суеты, приобщиться к духовным ценностям... Ан нет.
Торговля, деньги... Деньги правят миром в любой отрасли. В Храмах торгуют свечами, литературой, иконами. А как иначе? Жертвуешь деньги - получаешь благо.
Иногда, когда происходит обряд, рядом с этим местом ставят поднос для податей. Получил миро - положи денежку. Но можешь и не класть - это не отслеживается. Зависит от твоего убеждения в необходимости этой акции. Многие верят.
Поминальные записки тоже стоят денег. И деньги платятся тут же в храме. Это я - про православные храмы.
В мечетях многое иначе. Там входи для женщин и мужчин разный. Женщины в правах сильно ограничены. Барана режут прямо на улице в курбан-байрам (авось не напутал). Но при этом молитва звучит, восхваление алаха. В мечетях икон нет. Там ковры. Рядом с мечетями идет торговля халяльными продуктами, литературой, платками, коврами... Иногда ставятся тумбы для сбора денег.
Не был ни разу в синагоге, но думаю и там как-то так же...
Деньги и тут, и там, и везде.
Верующие коль хотят приобщаться к вере - вынужденны закупать "веропринадлежности".
Однако по сути вера - это дело каждого. Кому хочется следовать всем канонам - следует. Кому не хочется - не следует, но истинно считает себя верующим.
Бог един, но у каждого он свой.
Что же до "государственной" религии, то это своего рода шоу, как и любое политическое действо.
Живи и радуйся Постов: 116 Дата регистрации: 15.04.2010
Цитата, автор pelvis:
Если так интересуетесь вопросами веры, почитайте заодно и Коран, который с позиции мусульман не противоречит, а дополняет Новый Завет. И там найдете столько ограничений для себя, что вопрос торговли в храме отойдет на второй план моментально.
Не вводите в заблуждение. Коран и Новый Завет противоречат во многом и основное противоречие - это вероубеждение.
------------------
Отредактировано: Promo-S | 27.04.2011 09:37
Instant asshole, just add alcohol Постов: 7600 Дата регистрации: 09.10.2003
Цитата, автор pelvis:
Знаете, вопросы отношения неверующих к религии меня не интересуют, пока они не лезут рассуждать о том, чего можно, а чего нельзя делать христианам.
То есть, по-вашему, о религии могут рассуждать только верующие? Хи-хи.
А христьяне, судя по всему, они такие... ну или вы такой. Вроде бы поближе к Христу, но на его учения насрать. Хотется покупать пиво в церкви, вот и будем покупать.
Думаю, если бы Иисус услышал, что церковь - общественный институт, он бы сам себя распял, убил ап стену, выпил йаду и может и всё вместе.
У вас, случаем, партийный билет не хранится где-нибудь?
Цитата, автор pelvis:
Знаете, вопросы отношения неверующих к религии меня не интересуют, пока они не лезут рассуждать о том, чего можно, а чего нельзя делать христианам. Знаете почему? Потому что церковь - общественный институт. И если у вас есть туда пропуск, то и круг общения появляется определенный и может захочется некоторые вещи или продукты там покупать. Все дело в том, что вы забываете о том, что всегда на Руси был уклад и всегда церковники работали и всегда жили чуть выше среднего.
Нет, ну если кто-то считает себя праведником без креста на шее, то вперед - проповедовать, спать на циновках, ходить в рубище. Ведь если вдруг дело говорить будете, то и уважение соответствующее будет. Так что с рецептами все просто: либо делаешь, либо не делаешь, но тогда и слово твое ничего не стоит :)
Олег, это всё ужасно, что ты пишешь. И ты мне сейчас напоминаешь тех бабушек в церкви, к-рые шипят на тебя "чего в штанах приперлась, дура". Зная ритуалы, они совершенно не знают и не интересуются действительно христианством, принципы к-рого в качестве философии, учения, в сущности, сформировал для нас ап.Павел. "Пропуск в церковь" - это вообще уже за гранью добра и зла. А высказывание "церковники, всегда жили чуть выше среднего" демонстрирует то, что ты не очень хорошо помнишь историю, в частности Европы, где жирующие церковники всегда осмеивались, изображались в карикатурах, и периодически становились причиной кровавых бунтов.
В церковь не нужен пропуск. Церковники не должны быть толстыми, ездить на мерседесах и торговать мясом в "Доме Отца Моего"... И никакие рассуждения в стиле "а ты кто такой" не могут этого опровергнуть.
CMS Maker Постов: 2504 Дата регистрации: 24.11.2005
Наташа, я не настоящий христианин в том смысле, что лбом пол не бью и считаю из 10 заповедей заповедями только три, а остальные воспринимаю как законы. При этом я много общался и с монахами и дружбан мой диакон теперь. Так что разного наслышан. Понимаешь, тут как бы нельзя на мой взгляд (для меня же) путать антураж, повседневку и веру. Скажем так, моя позиция близка к той, которую озвучивал тринадцатый апостол Руфус в фильме Догма. Важна Вера и идеи, потому как вера без дел мертва.
Именно поэтому я работаю в церковные праздники, играю в группе, слушаю музыку, а пост свой никак не привязываю к тем датам, которые ставят клирики.
Мой месседж предыдущий прошу теперь перечитать, исходя из этого посыла.
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна! Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
