 |
|
|
 |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Тема изгнанников. Сначала мы делали вид, что говорим умные вещи в соседних "Семерых туристах", очень старательно прикидывались, а потом все равно на привычное сбились, на глупости. Модератор slons, ярый шовинист, нас изгнал. Теперь мы здесь будем разговаривать, в резервации. Ну или не будем.
(пост остался slons'а, но на это обращать внимания не надо, писала в нем я, Karolina) |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   17.04.2007 19:11 |  |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Но во-первых такая классификация не даст какой-либо четкой очерченных групп |
А и не надо никаких четко очерченных групп. Золото 585 пробы не перестает быть золотом.
| а) размытости признаков (особенно антропологических), |
признаки вовсе не размыты, начиная от весо-ростовых показателей, заканчивая другими данными бертильонажа.
| б) ширины пограничных зон, |
если речь о территории, то она к национальности не имеет отношения
| в) неизбежного смешения крови в каждом поколении |
нестрашно. пусть смешивается в каком-то там поколении, от этого кровь только оздоравливается. Про золото уже говорила. 585 проба означает, что примесей в таком золоте 41.5%. Я долгое время держала лаек. Так вот чтобы получить хорошую рабочую охотничью лайку, самку собаки скрещивают с волком. Три последующих помета выбраковываются, т.к. у них преобладают черты волка: пугливость и осторожность, от четвертого получаются суперсобаки! :-))
| А во-вторых, и это самое главное, такая классификация не может дать ничего полезного в понимании способностей людей, их интересов |
Не только может, но и дает!
| и годится лишь для того, чтобы создать некие ошибочные стереотипы и анекдоты, которые массы воспринимают, как истину, и которые используются не для объединения людей и мирного сотрудничества, а для противопоставления их друг другу и ненависти. |
Анекдоты и истории могут вызвать чувство ненависти только у каких-то отморозков. У меня, например, даже анекдоты про русских ничего, кроме улыбки не вызывают. Не стоит бояться какой-то классификации, мы и так уже все поделены кем-то там (или чем-то там, как кому угодно) на мужчин и женщин, белых, черных, желтых, низких, высоких, толстых и тонких, умных и глупых и т.д. Мы подвергаемся классификации ежесекундно, но почему-то именно национальная пугает больше всего. Очень странно. И жалко.
| Судя по рассказам Джека Лондона, белые, попав на Аляску, тоже начинают смотреть на мир по-другому. |
Да, но совсем не как чукчи. Любой человек, попадя в другие условия, особенно экстремальные, начинает смотреть на жизнь по-другому. Я в Курилке однажды историйку запостила про то, как я в тоннель газовала, а оттуда грузовики... Так вот, когда я добралась до работы, мне полдня все рабочие вопросы такой ерундой казались!! Я думала: боже мой! какой фигней люди интересуются! как они могут тратить на это свою ЖИЗНЬ, она же такая хрупкая. :-)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 19:24 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Karolina:
А и не надо никаких четко очерченных групп. Золото 585 пробы не перестает быть золотом. |
Потому что вы точно знаете, сколько там золота. А попробуйте купить золото в Дели на Чандни-чоук, и посмотрю я, каким тогда будет ваше мнение о золоте. Ну а что касается человека, то скажите мне, знаете ли вы, сколько в ком от кого, хоть про одного отдельно взятого человека? Да, вы еще не определились, какой именно признак замерять (кровь, гены, длину органов?), я уж не говорю, о том как его замерять.
| признаки вовсе не размыты, начиная от весо-ростовых показателей, заканчивая другими данными бертильонажа. |
Данные в студию. Например, на русского и украинца и сравним.
| если речь о территории, то она к национальности не имеет отношения |
Речь не о территории, а о том, как отличить, например, узбека от уйгура или татарина от башкирца. Но даже если говорить о территории, то вот она-то имеет больше отношения к определению этноса, чем вся ваша антропология.
| Анекдоты и истории могут вызвать чувство ненависти только у каких-то отморозков. У меня, например, даже анекдоты про русских ничего, кроме улыбки не вызывают. Не стоит бояться какой-то классификации, мы и так уже все поделены кем-то там (или чем-то там, как кому угодно) на мужчин и женщин, белых, черных, желтых, низких, высоких, толстых и тонких, умных и глупых и т.д. Мы подвергаемся классификации ежесекундно, но почему-то именно национальная пугает больше всего. Очень странно. И жалко. |
Раз уж упоминали Самарканд, расскажу: в 30-е или 40-е годы проводили опрос, кто какой национальности, и бедные таджики в Самарканде все поголовно записались узбеками, а в Ленинабаде узбеки записались таджиками, потому что в противном случае им грозило выселение. Вот и решайте сами, пугает это или нет.
| Да, но совсем не как чукчи. Любой человек, попадя в другие условия, особенно экстремальные, начинает смотреть на жизнь по-другому. |
Ну хорошо, не убедил Джек Лондон давайте сошлюсь на другого писателя - Фенимора Купера "Зверобой", правда он писал не о чучкчах, а об индейцах, но судя по их антропологическим признакам - один хрен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 20:15 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Karolina:
Я долгое время держала лаек. Так вот чтобы получить хорошую рабочую охотничью лайку, самку собаки скрещивают с волком. Три последующих помета выбраковываются, т.к. у них преобладают черты волка: пугливость и осторожность, от четвертого получаются суперсобаки! :-)) |
Кстати, вы с ААЗом так много говорили о собаках, может попробуете вывести расу суперчеловеков: вы по виду и запаху определяете, кто нужен, а ААЗ стимулирует между ними рождаемость? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 20:22 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Равшан© и для всех
Вы противоречите сами себе.
Известно, что национальные или гендерные эмоции весьма сильны.
Вы тут отрицаете чуть ли не обоснованность деления по нациям,
и
ОДНОВРЕМЕННО -
все время показываете предвзятый подход
к одной нации - плюс,
к другой - так сказать - придирки.
Это, кстати, обычное поведение, поскольку вы ведь не можете себя осознавать негром с Лимпопо, которому СОВСЕМ наплевать - как на русских, так и например, на татар - ему совершенно не нужно даже знать, что такие где-то есть. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 20:34 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: voland©
Не совсем понял, к каким именно нациям я предвзято отношусь и где и в чем я противоречу себе.
Не знаю также, кому именно "известно, что национальные или гендерные эмоции весьма сильны". Более того, не знаю даже, что такое "национальные и гендерные эмоции". Приведите примеры, если не затруднит.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 20:47 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Потому что вы точно знаете, сколько там золота. А попробуйте купить золото в Дели на Чандни-чоук, и посмотрю я, каким тогда будет ваше мнение о золоте. |
Да не буду я покупать золото в Дели!! Я покупала в Таиланде, до сих пор по ночам мучаюсь, а вдруг обманули?! Я говорю о том, что золото 585 пробы существует.
| Ну а что касается человека, то скажите мне, знаете ли вы, сколько в ком от кого, хоть про одного отдельно взятого человека? Да, вы еще не определились, какой именно признак замерять (кровь, гены, длину органов?), я уж не говорю, о том как его замерять. |
Ой, ну не надо про замеры!! Что мы, в МП, что ли?! Я ж болею, меня щас стошнит! Кое про каких отдельно взятых человек знаю. Если женщины нашего рода не врут, ажно до седьмого колена - все русские. Да даже если и врут, примесь небольшая, национальность не изменившая, а добавившая мне только красоты и ума. :-)) А вот мой свояк, муж моей родной сестры, такая умница, чудесный человек, редко такие встречаются, замечательный хирург, от Бога! У него в паспорте написано, допустим, Иванов Петр Михалыч, русский. На самом же деле, у него внешность классического еврея-ашкенази. Я вас уверяю, вы бы не спутали! :-)) А потому что мамахен - Ираида Иосифовна Кульман, и все предки мамахен - тоже они же, Кульманы. А вот папа попался Миха Иванов.
"В ДНК евреев - ашкенази есть доказательство того, что их уровень интеллекта выше, - заявляют ученые The New York Magazine. Более того, типичные генетические заболевания евреев - ашкенази , такие, как болезни Тея-Сакса и Ниманна-Пика, связаны и объясняются "более высоким интеллектом этих индивидуумов".
отсюда: http://www.podrobnosti.ua/society/2005/10/19/253802.html
| Данные в студию. Например, на русского и украинца и сравним. |
Фиг вам. Ничего я вам не дам в студию. Где-то натыкалась на антропометрическую типологию евреев и немцев, могу поискать.
| Но даже если говорить о территории, то вот она-то имеет больше отношения к определению этноса, чем вся ваша антропология. |
Она тоже имеет.
| Ну хорошо, не убедил Джек Лондон давайте сошлюсь на другого писателя - Фенимора Купера "Зверобой", правда он писал не о чучкчах, а об индейцах, но судя по их антропологическим признакам - один хрен. |
Вы уж как-то поподробнее ссылайтесь. Я ничего не поняла, какой хрен между Купером, Зверобоем и чукчами? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 20:52 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Кстати, вы с ААЗом так много говорили о собаках, может попробуете вывести расу суперчеловеков: вы по виду и запаху определяете, кто нужен, а ААЗ стимулирует между ними рождаемость? |
Доктор Моро уже пробовал. Фигня получилась. Не, меня вычеркивайте! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 20:55 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Karolina:
Ой, ну не надо про замеры!! Что мы, в МП, что ли?! Я ж болею, меня щас стошнит! |
Может температуру померить?
| Если женщины нашего рода не врут, ажно до седьмого колена - все русские. Да даже если и врут, примесь небольшая, национальность не изменившая, а добавившая мне только красоты и ума. :-)) А вот мой свояк, муж моей родной сестры, такая умница, чудесный человек, редко такие встречаются, замечательный хирург, от Бога! У него в паспорте написано, допустим, Иванов Петр Михалыч, русский. На самом же деле, у него внешность классического еврея-ашкенази. Я вас уверяю, вы бы не спутали! :-)) А потому что мамахен - Ираида Иосифовна Кульман, и все предки мамахен - тоже они же, Кульманы. А вот папа попался Миха Иванов. |
Ну вот к запаху и внешнему виду еще один критерий добавился - заявление женщин.
| "В ДНК евреев - ашкенази есть доказательство того, что их уровень интеллекта выше, - заявляют ученые The New York Magazine. Более того, типичные генетические заболевания евреев - ашкенази , такие, как болезни Тея-Сакса и Ниманна-Пика, связаны и объясняются "более высоким интеллектом этих индивидуумов". |
Ну а voland считает что самый интеллектуальные - русские. И кому в этом мире верить?
| Фиг вам. Ничего я вам не дам в студию. Где-то натыкалась на антропометрическую типологию евреев и немцев, могу поискать. |
Ну может белоруссов хотя бы каких-нибудь, ну их этих арийцев нафик.
| Вы уж как-то поподробнее ссылайтесь. Я ничего не поняла, какой хрен между Купером, Зверобоем и чукчами? |
Короче был там белый мужик - Зверобой или Кожанный чулок или бог его знает, как его звали, а жил прямо как индеец причем не какой-нибудь ирокез, а как настоящий могиканин (они, оказывается, тоже отличаются дроуг от друга, но больше не запахом или интеллектом, а мерой справедливости). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 21:22 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
"Estimated by key alcohol experts" - ха! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 21:26 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Равшан©
Температура субфибрильная. В общем, жить буду. То есть "по сравнению с Бубликовым, чувствую себя неплохо"
Конечно, заявление женщин! У евреев - это обязательно. Воланд может считать что угодно. Ученые считают по-другому, исследования по этому поводу ведутся во всем мире, и не самыми захудалыми институтами.
Боюсь, что исследований про белоруссов вообще в природе нет. Может, и правда заняться? Ниша-то незаполненная...
А! Вспомнила! Натаниэль Бампо, кажется. Угу, Длинноухий Змей. (Зверобой, Следопыт, кажется, Длинное Ружье, еще чего-то там..) Он вовсе не жил как индеец, он перенимал у них хорошие качества и свойства, а женщинами все равно своими, белыми, интересовался. Да нет, он был нормальным белым. :-)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 21:31 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Karolina©
Кстати, были бы вы американкой, у вас бы не было температуры, потому что субфибрильная для них это нормальная температура.
Кстати, женщинами, как мне помнится, он не очень интересовался (при всех своих двусмысленных именах - Кожанный Чулок, Длинное Ружье), точнее он - как Онегин - заинтересовался ими только тогда, когда сам перестал их интересовать. Вот и пойми кем был этот Натаниэль - индеец или русский, или кем там был Онегин - арапом? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 21:47 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Равшан©
Как хорошо, что я не американка! Во всех смыслах. Начиная от того, что я могу показать на карте свою родину, заканчивая тем, что могу сидеть дома с субфибрильной температурой.
Натти был довольно юн, когда интересовался.. как ее.. полудудрочной.. Хетти? Или наоборот, ее типа, нормальной сестрой... Потом, правда, это прекратилось. Не знаю, какой национальности это свойственно. Может, белорусам? А Онегин - он не арап, он, скорее всего, латентный гомосексуалист. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 21:54 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Karolina©
Если у вас есть охота возиться с картой, то вы просто симулянтка.
А Хетти, кстати, судя по описанию Купера и критериям ААЗа была негритянкой (не знаю, правда, умела ли она играть в баскетбол).
То, что Онегин беспокоился о красоте ногтей, еще ни о чем не говорит, я вон тоже делал маникюр однажды... Oh-oh... Может мне пойти провериться, может я тоже уже давно не азиат и даже не скиф? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 22:02 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Равшан©
Пушкин не только говорит о том, что Онегин делал маникюр, он еще и не упоминает вообще отношения Онегина с женщинами, ни прямо, ни косвенно. Одна Татьяна ему там чего-то предложила, так он так шуганулся, что аж сбежал...
Маникюр однажды мог быть просто ошибкой!
Ну если Хетти была негритянкой, то в баскетбол она точно любила играть. Зря ее, конечно, шлепнули, могла бы и пилотом Формулы-1 стать.
П.С. Да, я симулянтка! Мы, русские, все такие! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 22:09 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Karolina©
Может быть он и интересовался бы женщинами, если бы жил среди ирокезов, а то ведь русским женщинам не до того было - та, глядишь коня останавляивает, эта - в горящую избу идет.
Маникюр однажды должен был быть ошибкой, но мне понравилось - вот, в чем беда.
А Формула-1 - тоже неплохое имя для арапа Натти. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 22:12 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Karolina©
Да, схорониться надо: slons - модератор безжалостный, но справедливый - наверное могиканин. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.04.2007 22:14 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Karolina:для: Равшан©
Пушкин не только говорит о том, что Онегин делал маникюр, он еще и не упоминает вообще отношения Онегина с женщинами, ни прямо, ни косвенно. Одна Татьяна ему там чего-то предложила, так он так шуганулся, что аж сбежал...
П.С. Да, я симулянтка! Мы, русские, все такие! |
Замечательная оведомленность о Парфеноне великой русской литературы( (с) Набоков В.В.) у Вас, Каролина.
-------
/офтоп почищен модератором/
-------
Если данная дискуссия предусмотрена на ТАКОМ фактическом уровне, то, конечно - надо молчать и у Равшана ловить "ценные наблюдения" о занятиях и привычках несуществующей идентификационно нации... |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2007 00:31 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Модератору
Это - для ВАС офтоп, что Онегин - повеса, а ведь никто НЕ ВОЗРАЗИЛ, значит для них это terra incognita.
Они же УВЕРЕНЫ,что "Онегин шугался женщин". КАК тогда аргументировать? Если нельзя цитаты приводить...
заколдоаваный круг, а не дискуссия получается! |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2007 10:31 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: voland©
Так что Онегин действительно не был гомосексуалистом? Ни разу? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2007 12:57 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
