 |
|
|
 |
|
|
|
| Тема как для студентов, так и для их потенциальных руководителей |
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: bal©
Я помню, что ты информацию и про сложный процент и геометрическую прогрессию, когда ты утверждал в МП, что аффинити индекс - это сложный процент и геометрическая прогрессия, а также сканы школьных учебников по математике искал и не смог найти. Теперь не можешь найти что-то, что тебе нужно, даже в этой теме. По-моему, это нездорово даже для тренера курсов.
Пожалуйста, вернись к обсуждаемой теме, а эту переписку я удалю.
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   19.01.2011 15:44 |  |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Karolina© Правильно! Удаляй!
Только и про 80% тоже удали. :)
А то срамно. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 15:46 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: IQ©
Различия, как и ты, я вижу в условиях работы. У лесозаготовителей покупка техники приходится на осень, у строителей наоборот на лето, хотя у последних спад менее выражен. У первых лучше всего работали выставки с демонстрацией техники, у последних почтовая рассылка. Первые более требовательны к вопросам гарантийного обслуживания и обучения персонала, вторые менее. Список можно продолжать, но то, что план рекламных мероприятий у одних и других будет отличаться - установленный факт.
Что касается того, какой продукт продвигать. То ранее ты сам говорил про отличия нефтянки, серьезные отличия есть в медицине и фармацевтике, естественно есть нюансы в айти, есть определенные отличия при выходе на массовые рынки. Да, хороший профессионал в состоянии адаптироваться в новых условиях за короткий период, но вот студенту это сделать на порядок сложнее. Особенно если его заранее заточит преподаватель под свой собственный практический опыт.
для: Karolina©
Сорри за оффтопик, как Михаил это увидит, я сотру. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 15:59 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Savl:
для: Karolina©
Сорри за оффтопик, как Михаил это увидит, я сотру. |
Не надо. Это хорошая иллюстрация.
Цитата, автор Savl:
для: IQ©
Различия, как и ты, я вижу в условиях работы. У лесозаготовителей покупка техники приходится на осень, у строителей наоборот на лето, хотя у последних спад менее выражен. У первых лучше всего работали выставки с демонстрацией техники, у последних почтовая рассылка. Первые более требовательные к вопросам гарантийного обслуживания и обучения персонала, вторые менее. Список можно продолжать, но то, что план рекламных мероприятий у одних и других будет отличаться - установленный факт |
Если бы я вдруг подумал что ты не понимаешь, что это не принципиальные различия с точки зрения маркетинговой технологии, одним из элементов которой и является выявление факторов влияющих на/или определяющих (+ степени их влияния) модус операнди при продвижении, дситрибуции, ценообразовании, определении ассортиментной политики (4 пи короче) - я бы опять испугался.
для: Savl©
Так вот, мне представляется, что если студент проделает работу по планированию рекламной кампании применительно к конкретному рынку, выявляя и учитывая (естественно, под руководством опытного наставника/преподавателя, а не невнятного чувака, пусть и кандидата или даже доктора экономических наук, строящего свои занятия на основе материала почерпнутого из книг, в том числе и из тех, в которых описывается опыт мало применимый в наших условиях /реверанс butch/) факторы которые надо учесть, проводя все необходимые исследования, пусть и несколько раз, да еще прослушав при этом что сделали его товарищи и комментарии к их работам, толку будет больше, чем от пересказа собраний сочинений котлера и Ко
В принципе, на материале b2b шных рынков и товаров такую работу студентов построить проще. Да и потребность именно в этих специалистах выше. Однако, это совершенно не отменяет повествования о реалиях работы на других рынках.
С другой стороны, те кто хочет работать в лореаль и пр. - замечательно могут прослушать какие-нибудь дополнительные курсы. Хоть по экономике, хоть по брендингу, хоть по маркетингу в компаниях уровня лореаль. Могут просто прийти на позицию менеджера и изучать технологию изнутри переходя либо во внутренней лестнице, либо меняя компании.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 16:04 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
"Мы так и не услышали начальника транспортного цеха" (с)
Паша! Ты откуда цифру про 80% практики взял? Из "как известно" ?
UPD надо взять на вооружение. Для развода крУУУпных клиентов, хорошо подходят источники данных:
"Напомню"
"Как известно"
"Мне жена сказала"
Обязательно расскажу сту... ой, простите, слушателям.  |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 17:34 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: bal©
ты так и не смог найти в теме моего сообщения с цифрами? Подсказываю - 7-я страница темы. Данные из учебного плана крупного российского ВУЗа, отправленные к нам в агентство для комментариев, поскольку мы оказываем этому ВУЗу методическую поддержку.
Если это сообщение видел, но не смог поделить 7,5 на 36, то подсказываю, что получается 20% от общего учебного времени на теоретические лекционные занятия. А дальше еще проще, 100%-20%=80% на практические. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 18:22 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: IQ©
Миша, я не понимаю, о чем ты сейчас. Ты пытался привести пример практического планирования рекламной кампании с использованием контекстной рекламы, я тебе возразил, что это неправильно. Не только потому, что интернет еще не все рекламные коммуникации, но и потому что все данные будут меняться в т.ч. и проценты отклика на директ-мейл, контекст и прочее в зависимости от рынка, текста, сайта и прочего. Все эти прочее складываются в те факторы, которые должен учитывать маркетолог. Поскольку, повторю, ты приводил пример, кстати не просто пример, а скорее стенограмму, практического занятия на тему планирования рекламы для студентов и использовал вполне конкретные цифры конвертации, откликов и пр и не сделал никаких комментариев, про отличие этих показателей на разных рынках, вразных случаях и прочем, я и сделал эти комментарии. Т.к. в описанной тобой ситуации студент, по приходе на работу будет доставать твой конспект, читать про 3% отклик от директ-мейла и ломать себе голову, почему его рассылка по почтовым ящикам не дает такого отклика. Кстати, повторю, я все-таки жду от тебя обещанного примера практической работы по планированию рекламной кампании не только в интернете.
Далее, я тебя уже просил привести цифры. Почему это ты считаешь, что маркетологов на би2би надо больше? Ты считаешь, что компаний продающих экскаваторы больше чем компаний, оказывающих услуги конечным потребителям? В качестве иллюстрации давай посчитаем близкий тебе мебельный рынок: пусть там будет 2 десятка производителей, 5 десятков поставщиков оборудования и пр., но продавцов готовой мебели будет больше на порядок, если не на два. А они то уже работают в секторе би2си... Или ты так неожиданно под би2би стал понимать все что не лореаль? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 18:36 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Ты про это?
Цитата, автор Savl:
Кстати, к вопросу о нехватке у выпускаемых студентов практики и самостоятельных заданий. Нашел тут у себя в архиве почты распределение часов по видам учебных занятий для студентов по специальности Реклама (осень 2010 года). Итак:
- 12 аудиторных часов, из которых 7,5 - лекций, 3,5 - практические и семинарские занятия, 1 - лабораторные занятия
- 6 часов самостоятельной работы студента в аудитории под контролем преподавателя
- 18 часов внеаудиторной самостоятельной работы студента
Итого на изучение предмета - 36 часов.
Т.е. уже сейчас преподавателям откровенно нечего давать студентам по специальности, теория уже занимает всего 20% от общего учебного времени. |
Ну, сразу бы и написал.
Источник данных: Savl "архив почты"
Я только сомневаюсь (уж простите), что это достоверный источник данных.
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 18:50 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Butch:
Цитата, автор ИРМ-1:
Вот! Я с этим пару дней назад столкнулся. Но остается вопрос - ПОЧЕМУ? Почему это не работает у нас? Может, в большинстве случаев потому, что мы неправильно работаем, а?
Тогда может надо начинать правильно строить работу (если возможно) а не подлаживаться под имеющееся. |
Зачем? Зачем нам что-то менять? Кто сказал, что их система правильная? Да, наш бизнес молодой. Но он НАШ!
И пусть недолгое время, но он работает. А когда иностранные "гуру" начинают экономить, или думать, что они умнее всех, мы получаем в эфире ролик "Скиттлз", который протёк, с привинченным к потолку карликом.
Поэтому, всё-таки, умные "гуру" снимают ролики здесь. Именно потому, что мы с ними разные.
;) |
Саша, их система - правильней нашей потому, что В СРЕДНЕМ работает эффективней, во всяком случае в той области, в которой я могу сравнивать. Да, согласен, не все рекламные приемы, например, можно слепо у них копировать - надо учитывать разность менталитетов, но в целом, безусловно, их бизнес эффективнее. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 19.01.2011 20:05 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
для: ИРМ-1© Порочный, согласен. Но для этого я должен был сломать сложившиеся процедуры, создать новые и потом контролировать их выполнение. А реальных инструментов для этого, да и просто для воздействия на начальника АХО у меня не было. После пары попыток он меня просто послал. И делал так, как считал нужным он. И противопоставить мне ему было нечего. Это фактически мог сделать только человек со статусом Ген.дир или его зам. Но они вообще не понимали этой проблемы. Они, собственно, и создали эту ситуацию. У меня фактически было два варианта или делать визитки самому, или забить на страшное лого. Ну или уволиться. А, еще вариант - стать там Директором по маркетингу. Понимаете, очень часто маркетолога берут в расчете, чтобы он сам сделал что-то, изменил ситуацию своими действиями. А не нагрузил дополнительными функциями уже существующих директоров. Соглашусь, что это тоже порочный путь. Но он имеет место быть. |
Андрей, я все это понимаю, но согласись - этот путь порочный. Если все идет так, как ты описал - о чем тогда спорить в этой теме?!
Кроме того, некоторые люди на твоем месте подменяют свои истинные обязанности "заказом визиток", оправдывая свою бездеятельность тем, что, мол, кто-то должен это делать правильно, раз АХО не может. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 21:32 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор IQ:
Так вот, мне представляется, что если студент проделает работу по планированию рекламной кампании применительно к конкретному рынку, выявляя и учитывая (естественно, под руководством опытного наставника/преподавателя, а не невнятного чувака, пусть и кандидата или даже доктора экономических наук, строящего свои занятия на основе материала почерпнутого из книг, в том числе и из тех, в которых описывается опыт мало применимый в наших условиях /реверанс butch/) факторы которые надо учесть, проводя все необходимые исследования, пусть и несколько раз, да еще прослушав при этом что сделали его товарищи и комментарии к их работам, толку будет больше, чем от пересказа собраний сочинений котлера и Ко |
Таки да. Но пользы будет в разы больше, если отправить книги по маркетингу в топку, и заставить студентов решать до посинения полезные задачки и изучать полезные Фундаментальные науки. Чтобы будущий маркетолог после института четко понимал, почему лоукостер-авиаперевозчик может себе позволить продать билет за месяц до рейса за $40, если за день до рейса это стоит все $400. Чтобы понимал, за счет чего потратить два раза по 1100 может быть лучше, чем сразу 2000. Чтобы понимал, почему плохо оперировать средним арифметическим экспертных балльных оценок (или хотя бы не пытался вычислить "среднее арифметическое автобусных маршрутов"). Утрирую немного, конечно же. Но смысл в чем: я считаю, что не нужно в ВУЗах "учить маркетингу". Нужно хорошо учить естественным наукам - на эту базу потом ляжет все что угодно. Например, в формате достаточно скромного количества часов факультативных занятий на старших курсах. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 22:44 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Хм... для: ИРМ-1© Ничего, что я отвечу? "Андрей", если что, меня поправит... Я прекрасно понимаю и признаю, что поступаю неправильно с точки зрения правильной организации труда. Но так уж сложилось, что у меня есть понимание что именно нужно сделать (в смысле результата). И я умею кое что сделать. Типа логотип придумать и нарисовать, буклет придумать, написать и сверстать. Причем, как говорят, у меня это получается даже лучше среднестатистического дизайнера в агентстве. Умею статистику собирать и анализаировать. Еще кое что. А вот вдохновлять и стимулировать других у меня получается плохо. Я опять же лучше два раза сам сделаю, чем буду объяснять и заставлять других работать. Ну вот такие у меня недостатки. И я даже готов признать что это специально в целях дискредитации правильных профессиональных дизайнеров, начальников АХО, рекламных агентств и вообще против МВА и Сорбонны. Они всю жизнь кладут на то, чтобы создать правильно работающую организацию со стандартами и процедурами, а я прихожу и из вредности нивелирую важность их знаний и дипломов... Признаю - неправ. Но мне тоже надо как-то зарабатывать на хлеб. С маслом. Корочками и правильным образованием я с ними конкурировать не могу, а вот руками своими могу. И я могу очень много историй рассказать, когда правильная работа могла принести удовлетворение от бюрократической победы, но результат был плачевный, а мой абсолютно непрофессиональный подход решал задачу быстро и с минимальными ресурсами. Кстати, возможно меня испортил один из моих первых коммерческих работодателей. Он, паралельно с финансовыми и таможенными делами, очень профессионально (правда) верстал каталоги, понимал в дизайне... Диплом имел, электротехнический. Ту вот еще какая сторона - правильная бюрократическая структура дает стабильный результат. Но этот результат такой же как корейская лапша в пластиковом поддоне. Идентичная натуральному. Синтетический. Правильный с точки зрения теории управления и корпоративных процедур. Не знаю, мне это еще и скучно... ;)
Но признаю - я не правильный рекламист и... я все время вздрагиваю, когда приходится называть себя маркетологом. Все-таки я инженер с творческими наклонностями. А маркетинг - приложение этих наклонностей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 23:26 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Слушате, а может кто-нибудь ответить, сколько человек работает:
- в службах маркетига (и рекламы) на российских предприятиях типа того же ВБД (или Лореаль)?
- в службах маркетинга на малых и средних предприятиях?
- в рекламной индустриии (крупной/остальной)?
Ну или прикинуть? Грубо...
А! И еще, сколько людей ежегодно заканчивает различные учебные заведения по специальности маркетинг?
Ну чтоб понять масштабы бедствия... ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2011 00:14 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
Слушате, а может кто-нибудь ответить, сколько человек работает:
- в службах маркетига (и рекламы) на российских предприятиях типа того же ВБД?
|
Человек 13-15 |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2011 06:58 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Butch©
Саш, а не помнишь навскидку, как должности назывались? Ну хоть приблизительно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2011 09:50 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Karolina:
для: Butch©
Саш, а не помнишь навскидку, как должности назывались? Ну хоть приблизительно. |
Ну моя начальница называлась, если мне не изменяет память, "руководитель отдела маркетинга и рекламы". Со мной всё понятно "менеджер по рекламе" (я не шучу), потому как в те времена должности "продюсер" касательно российской промышленности, не было ещё |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2011 09:57 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Butch©
А брэнд-менеджеры в отделе были? Или они были в другом? Или их не было?
П.С. По материалам этой темы можно будет диссертацию защитить. Какую-нибудь... педагогическую. ))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2011 10:19 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Karolina:
для: Butch©
А брэнд-менеджеры в отделе были? Или они были в другом? Или их не было?
|
Естественно, брэнд-менеджеры были, но к нам они не относились. К счастью. Что не мешало им постоянно путаться под ногами :) |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2011 10:22 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Savl©
По первому вопросу. Не, не хочу. Я заболел и сейчас поеду домой. Пока у меня описывать практическое занятие по планированию РК сил и желания нет. Тем более, что в общем-то, мне и так все понятно. Первым шагом будет сбор и структурирование информации. И я об этом уже писал ранее.
Да все эти параметры будут меняться. Поэтому студентам даются разные рынки и разные товары. При разборе полетов факт изменения будет виден невооруженным глазом.
При следующих занятиях, при разборе следующего медиа или инструмента продвижения типа почтовой рассылки и пр., схема останется, а параметры будут менятся, как и работа которую надо будет проделать, как и вопросы которые неизбежно появятся как только появится необходимость задуматься о том, как это все в жизнь воплощать.
для: koska©
Всё может быть. Может быть и так. А может и не так.
В целом - да, а в частностях... сегодняшний выпускник маркетолог - мне не нужен. А нужен мне тот, кому не надо будет объяснять как собрать и структурировать информацию по стандартным задачам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2011 11:19 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Butch©
*Деловито, с ручкой и блокнотиком* Сколько? На каждый брэнд по два? Три? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2011 12:07 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
