 |
|
|
 |
|
|
|
| Тема как для студентов, так и для их потенциальных руководителей |
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Butch©
Из меня преподаватель как из собачьего хвоста сито. Мне все время кажется, что я ничего не знаю. Немножко про безударные гласные в корне слова, немножко про аффинити индекс, немножко про Грюнвальдскую битву. Это как может называться такой предмет? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   19.01.2011 14:19 |  |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Savl©
Что касается твоих преположений по поводу "экскаваторный завод?В нефтяную компанию? Или его клиентом окажутся лесозаготовительные компании", то продажа экскаваторов или харвесторов в лесозагоитовительные компании с точки зрения маркетинга ничем не отличается от продажи осциллографов. Возможно что интернет окажется просто неэффективным инструментом и все. Вот насчёт нефтянки ты прав. Это специфическая тема.
А если под фразой "его клиентом окажутся лесозаготовительные компании" ты имеешь ввиду что он будет работать в лесозаготовительной компании, то и тут ничем особенным функция маркетинга не отличается. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 14:24 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Karolina:
для: Butch©
Из меня преподаватель как из собачьего хвоста сито. Мне все время кажется, что я ничего не знаю. Немножко про безударные гласные в корне слова, немножко про аффинити индекс, немножко про Грюнвальдскую битву. Это как может называться такой предмет? |
*и тут она начала прибедняться и скромничать* |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 14:26 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор bal:
для: Savl©
Я кажется понял! Пользуясь "военной терминологией". Тебе солдаты не нужны. Тебе нужны просто крепкие парни, которых в "учебке" научили ходить строем, и беспрекословно слушаться офицера. И уж ты, лично назначишь одного пулеметчиком, а другого снайпером, а остальных в автоматчики. И будут они "круглое таскать, а плоское катить". Просто, пушечное мясо.
А не кажется-ли тебе, что это "психология тупого сержанта"?
Ты, когда, нибудь думал о том, что те люди, которых ты у себя научишь "практике", просто не смогут работать в другом месте. Т.е. станут просто "крепостными". Либо эта отрасль, либо ... на панель (а "специалист" больше ничего не может).
Пресловутый кризис роскошно показал, чем чреват такой подход. Толпа безработных "финансовых аналитиков", "маркетологов", "дизайнеров", и пр.
|
Да, мне нужны обученные люди, понимающие соответствующую терминологию и знающие о взаимосвязи маркетинговых манипуляций. Всему остальному они научатся в процессе работы. Подобный подход я бы назвал индустриальным, т.к. при нем абсолютно неважно, куда попадет студент: к Пупкину или в Лореаль. Если он будет достаточно хорошо представлять себе теорию, то отсутствие индустриальных исследований для него будет свидетельствовать только о необходимости замещения этого блока собственными поисками.
А вот "психология тупого сержанта" как раз очень хорошо проявляется в желании научить студента конкретным манипуляциям, применимым только на одном рынке. Т.е. описанная Михаилом схема обучения процессу планирования рекламной кампании, как раз очень хорошо в нее вписывается. Равно как и отказ от теории в пользу практики. Хотя я так и не увидел ни от кого из апологетов практического образования предложений по соотношению практики и теории. Напомню, что сейчас оно составляет 80% в пользу практики. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 14:31 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: IQ©
Михаил, продажа харвестеров и экскаваторов все-таки отличается от продажи осциллографов. В т.ч. и наличием у потенциального клиента уверенной телефонной связи. Даже продажа харвестеров весьма серьезно отличается от продажи экскаваторов, хотя и уже в гораздо меньшей степени. А если ты вдолбишь своему студенту, что рекламная кампания - это контекстная реклама в интернете, то попав на экскаваторный завод твой студент просто не будет знать, что ему делать. Именно об этом я и говорю. И именно поэтому, обучение студента теме планирование рекламной кампании должно строиться по предложенному Наташей сценарию. А твои попытки приземлить эти теоретические, но необходимые пункты, только сузят понимание студента. Т.е. возвращаясь к философии, в маркетинге гораздо более правильно обучение по дедуктивному методу, когда студент сначала получает общие знания, а потом трансформирует их в частное на практической работе после института, а не наоборот, когда ты его научишь размещать контекстные объявления в интернете, а потом ему придется планировать рекламную кампанию на национальном ТВ... |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 14:39 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Savl:
... Напомню, что сейчас оно составляет 80% в пользу практики. |
Откуда данные? |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 14:40 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Savl:
для: IQ©
Нет, я не хочу поспорить. Я хочу всего лишь увидеть, чем предложенное тобой "планирование реальной рекламной кампании с допущениями" отличается от "виртуального планирования в Экселе". Поскольку, на мой взгляд, реальное понимание процесса планирования кампании может прийти только после того, как человек за живые деньги проведет такую кампанию. И оценивать его объявление будут не одногруппники с преподавателем, а реальные покупатели. И отклик на рассылку будет посчитан не по формуле 1%*1000 адресатов, а по реальным отзывам.
|
Павел, ты меня пугаешь. Я не доверю и 1000 баксов выпускнику. И не потому что у него нет опыта, а потому, что он просто не понимает как хоть что-то спланировать (например, собственный рабочий день). Я уж молчу про знание/понимание того, над какими вопросами надо подумать прежде чем ухнуть бюджет куда-либо. Такое ощущение, что ты форум не читаешь. Посмотри с какими вопросами сюда приходят.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 14:41 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: IQ©
Ок, перефразирую: "за живые деньги под руководством более опытного товарища/начальника/директора и т.д.". |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 14:46 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Savl©
А кто говорил что рекламная кампания это контекстная реклама в интернете?
Я не говорил, что не надо изучать технологии работы маркетинга на разных рынках, более того, я об этом указывал, что не только b2b но и особенности работы в торговых компаниях с ТНП, что маркетинг в торговых сетях - отдельная песня.
Не очень понял про наличие у потенциального покупателя харвестров и экскаваторов уверенной телефонной связи. Но уверяю тебя, экскаватары покупает не прораб на участке, а харвестры - не лесоруб на делянке в республике Саха.
Разница между продажей харвестров и экскаваторов пожалуй только одна, - у экскаваторов - рынков сбыта больше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 14:52 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: IQ©
Это говорил ты, когда стал иллюстрировать практику "планирование рекламной кампании" занятием на тему изучение статистик Яндекса и Гугла... Никакого другого предложения, равно как и комментариев по остальным каналам коммуникации не было.
Что касается разницы между продажей харвестеров и экскаваторов, то не совсем понимаю, к чему мы сейчас об этом, ты уже озвучил, что понимаешь различия между технологиями маркетинга на разных рынках, а мои примеры были призваны продемонстрировать именно это. Если же все-таки тебя волнуют различия между продажей экскаваторов и харвестеров, то я смогу тебя проконсультировать, правда в другой теме. К настоящей они отношения не имеют. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 15:03 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор bal:
Цитата, автор Savl:
... Напомню, что сейчас оно составляет 80% в пользу практики. |
Откуда данные? |
Повторю вопрос.
Откуда такие данные?
Не, в соответствии с правилами форума форума я не имею права настаивать на ответе. Однако! Я учу студентов проставлять источники данных. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 15:05 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: bal©
"Откуда данные" было написано в теме.
Алексей, ты очень плохо знаешь значения слов, которые употребляешь. У тебя не студенты, а учащиеся или слушатели трехмесячных курсов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 15:13 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Karolina:
для: bal©
"Откуда данные" было написано в теме. |
Я ж говорил, не надо ничего изучать в "Университетах" кроме "Ведение успешных переговоров".  |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 15:18 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Savl:
для: IQ©
Это говорил ты, когда стал иллюстрировать практику "планирование рекламной кампании" занятием на тему изучение статистик Яндекса и Гугла... Никакого другого предложения, равно как и комментариев по остальным каналам коммуникации не было.
|
Комментариев по остальным каналам - не было, но вообще-то, до этого я уже обозначал о том, что "пройтись" надо по всем каналам. Ещё я говорил, что это потому, что для компании работающей на b2b в отличие от агентства (ну или агентство само это делает) никто никаких данных по каналам не собирает, не считает и не исследует. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 15:18 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Karolina:
для: bal©
"Откуда данные" было написано в теме.
Алексей, ты очень плохо знаешь значения слов, которые употребляешь. У тебя не студенты, а учащиеся или слушатели трехмесячных курсов. |
Спасибо!
Ты профессионал в лингвистике, я тут полный лох (вон, даже запятые расставить не могу). Я всегда слушаю профессионалов.
В дальнейшем буду "употреблять" именно эти термины. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 15:23 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Savl:
для: IQ©
Что касается разницы между продажей харвестеров и экскаваторов, то не совсем понимаю, к чему мы сейчас об этом, ты уже озвучил, что понимаешь различия между технологиями маркетинга на разных рынках, а мои примеры были призваны продемонстрировать именно это. Если же все-таки тебя волнуют различия между продажей экскаваторов и харвестеров, то я смогу тебя проконсультировать, правда в другой теме. К настоящей они отношения не имеют. |
Если не сложно, в двух словах, можно в приват, задай так сказать, направление мысли, в чем ты видишь различие.
Различия в технологиях маркетинга на разных рынках обусловлены условиями в которых проходит деятельность компании. И касается в большей степени спектра задач которые решает компания в лице отдела маркетинга и инструментов с помощью которых эти задачи можно решить. Но принципиально - маркетинг на b2b ничем от маркетинга на b2c не отличается. Другими словами, способы решения, методология решения не отличаются на разных рынках. Мне лично, без разницы какой товар продвигать и на каком рынке работать, я просто учту все факторы и реалии.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 15:27 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Savl© Источник данных!
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 15:30 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: bal©
Пожалуйста, найди самостоятельно в этой теме источник данных. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 15:35 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор IQ:
Цитата, автор Savl:
для: IQ©
Это говорил ты, когда стал иллюстрировать практику "планирование рекламной кампании" занятием на тему изучение статистик Яндекса и Гугла... Никакого другого предложения, равно как и комментариев по остальным каналам коммуникации не было.
|
Комментариев по остальным каналам - не было, но вообще-то, до этого я уже обозначал о том, что "пройтись" надо по всем каналам. |
для: IQ©
Ну раз комментариев не было, вопрос к тебе был про планирование рекламной кампании, а ты стал рассказывать про Гугл с Яндексом, то в чем твой вопрос ко мне? То что ты раньше обозначал, или даже имел в виду, этого не меняет. Кстати, а если на то пошло, то как будет выглядеть практическая работа по остальным каналам?
| Ещё я говорил, что это потому, что для компании работающей на b2b в отличие от агентства (ну или агентство само это делает) никто никаких данных по каналам не собирает, не считает и не исследует. |
Здесь непонятно. А где в данной структуре компании би2си? Или между ними и агентством ставится знак равенства? О каких агентствах идет речь: рекламных, маркетинговых или исследовательских? Где в данной парадигме находятся би2би компании, заказывающие исследования у агентств? В общем попробуй перефразировать, что ты имеешь в виду. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 15:39 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Karolina:
для: bal©
Пожалуйста, найди самостоятельно в этой теме источник данных. |
Искал. И в этой теме, и в сети. Не нашел.
Может все-таки Savl© отвечать за свои слова будет? Или опять его от телика нельзя отвлекать? 
UPD опять запятые неправильно поставил. Поправишь? |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 15:40 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
