 |
|
|
 |
|
|
|
| Тема как для студентов, так и для их потенциальных руководителей |
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Правильно, правильно!
В университетах вообще ничего не нужно преподавать кроме курса "ведение успешных переговоров".
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   19.01.2011 13:14 |  |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор bal:
Правильно, правильно!
В университетах вообще ничего не нужно преподавать кроме курса "ведение успешных переговоров".
|
За эту тему ваще расстреливать надо. На месте. Их рогатки. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 13:18 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор bal:
Правильно, правильно!
В университетах вообще ничего не нужно преподавать кроме курса "ведение успешных переговоров".
|
Чтобы знать, что ответить "генералу", если чо :)
Знаю таких много. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 13:23 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Karolina©
Спасибо за иллюстрацию зарубежного опыта маркетингового образования в высшей школе. Как видно, в описанных случаях действительно практике уделяется немаленькая часть образования, однако, эта практика осуществляется не на коленке, как выше предлагал АйКью, а на реальных предприятиях в формате стажировок. Обычное же обучение весьма сильно загружено фундаментальными дисциплинами. К сожалению, сделать кальку с описанных программ в реалиях российской государственной высшей школы малореально. Прежде всего в виду принципиальных отличий российской структуры высшего образования от упомянутых. Определенные попытки по созданию при российских вузах бизнес-школ осуществляются, но весьма слабо и на нерегулярной основе.
А теперь позволю себе вернуться к обсуждению предложенной АйКью практической программы для обучения студентов планированию рекламных кампаний (10 страница темы).
для: IQ©
Я не буду сильно критиковать сам выбор Интернета, как площадки для освоения практических навыков планирования рекламной кампании, замечу только, что контекстная реклама при всей своей простоте все-таки не является панацеей для многочисленных предприятий би2би, о которых ты говорил. Все-таки у нас и проникновение интернета не настолько велико, да и сегменты товаров и услуг, для которых подобная рекламная площадка подходит весьма ограничены. Более подробно попробую остановиться на других вещах:
Итак, нам надо продать 100 шт товара. Эта партия стоит 100 рублей. Предположим, что каким-то образом мы узнали, что на 100 обращений в компанию, приходится 20 сделок. Каждая сделка в среднем, именно по этой позиции в прайс-листе, это 5 рублей.
Отступление. А если вы этого не знаете для своей компании и для своих товаров, то надо узнать, или придумать что-то что позволит вам узнать об этом в будущем.
Таким образом, в результате каких-то наших действий, к нам должно поступить 100 обращений, это и есть маркетинговая цель, так как 100 обращений дадут нам 20 сделок и мы толкнем со склада этот неликвид.
Что бы было 100 обращений (по мылу, по факсу и по телефону в совокупности), надо что бы о предложении узнало nn-е количество ЦА. Какое? Вот это вопрос из вопросов. И кроме как предположить, исходя из накопленных данных (которых у нас в очередной раз, нервное хи-хи, - нету) мы ничего точнее предложить не можем. Но вот вам такие цифры, почтовая рассылка дает отклик в 1-3 процента. Е-мэйл - 0,1 -0,3 %. Понятное дело, если предложение ваше неудачное/удачное, и прочие факторы, могут несколько скорректировать эти цифры. Главное, не напортачить с креативом так, что бы цифры равнялись нулю.
Но возвращаемся к контексту. И у нас появляется такой термин как количество кликов на тысячу показов, CTR. Вы этого не знаете, но знать вам это надо. Если эта циферка больше 1, то это уже хорошо, считается по формуле клики / показы*100. Когда у нас появятся исторические данные о доле запросов в компанию по отношению к кликам, мы уже что-то сможем более-менее точно посчитать. Но количество показов мы можем выяснить уже сейчас в яндексвордстат. Ключевой момент во всем этом, фиксировать и считать запросы в компанию. Многие пытались, но мало кому удалось.
Ну продолжим. По вашему запросу "купить Х" яндекс дает статистику 10000 запросов в месяц. Это означает, что при CTR =1, 10000 / 100*1=100 кликов. Вопрос, дадут ли нам 100 переходов на сайт, - 100 обращений? Очень сомнительно. А если мы путем невероятных креативных усилий добьемся CTR =1,5? То есть 150 переходов на сайт? Тоже сомнительно. Итак уважаемые будущие коллеги, директ нашу задачу не решает. По крайней мере полностью. А в какой мере решает? А тут мы опять упираемся в то, что никаких данных что бы с этим определиться у нас нет. Сколько из тех, кто кликнет на объявление отправит запрос на на мыло или позвонит?
Значит какая у нас главная задача? Эти данные накапливать и считать, что бы в следующий раз можно было бы привязаться к чему-то и небыло мучительно больно. |
Цитирую весь кусок, т.к. каждое предложение - бриллиант. Одна фраза "начнем с того, что мы каким-то образом узнали" уже достойна внесения в анналы преподавательской мысли, даже несмотря на отступление. При этом, Михаил, ты понимаешь, что уже здесь, с генерацией количества обращений твоя "практика" перестает чем-то отличаться от "практики", существующей сейчас. И это еще не доходя до процентов отклика на рекламу. Она тоже из твоей собственной практики? А если студент в последствии попадет на экскаваторный завод?В нефтяную компанию? Или его клиентом окажутся лесозаготовительные компании? Или, наоборот, он окажется маркетологом в оптовой фармацевтической компании, которая поставляет свою продукцию в районные аптеки Краснодарского края...
Единственное, что студенту из всего этого реально нужно - последняя фраза про необходимость накапливать и считать данные, все остальное, вместе с дальнейшими предложениями про регистрацию эккаунта в яндексе и гугле, самостоятельному составлению объявлений, чтобы потом их вместе на занятии разобрать, а также придумать, что делать с кликами, также мало чем отличаются от рисования "виртуального плана в экселе". Поскольку сами являются такими же виртуальными. Все то же самое имело бы практическую ценность только в случае, если студент реально заведет себе эккаунт в Яндексе и Гугле, составит реальное объявление, соотносимое с реальным же сайтом, оплатит его и пощупает реальную отдачу от контекста...
Кстати, баинговая стратегия - это не только возможность получения дополнительной скидки путем переговоров, но и выбор сплита между носителями (например 70% бюджета Яндексу, 30% - гуглу), периодичности размещения и т.д. Т.е. это все те мероприятия, которые ты осуществляешь со своим рекламным бюджетом. И даже в описанном тобой варианте баинг присутствует.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 13:23 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Butch© & inny©
Ну, что вы, право!
Зачем знать что-либо. Можно просто убедить собеседника, что ты знаешь. Причем, не важно кому, и не важно что (от ядерной физики до акушерства). Пройдя этот курс "можно смело спорить о вкусе омаров с теми, кто их ел". Можно вообще все, вплоть до назначения себя президентом Мира. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 13:47 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: Karolina© Хорошо, соглашусь с таким разделением - на солдат и офицеров. Теперь вопрос, кого готовит высшая школа... ну пусть опять будут технологии металлов? Солдат или офицеров? Просто давайте переведем с армейского на гражданский - в маркетинге нужны менеджеры (управляющие, командиры) и специалисты (исполнители конкретных действий). Обучать надо и тех и других. Причем уровень (статус, ага!) обучения зависит не столько от будущей должности (директор!) а от того, насколько сложная работа предстоит и насколько объемные и сложные нужны знания. Продолжаю настаивать на том, что управление маркетингом это не более чем одна из необходимых частей работы. Котрой надо специально обучать. Но не маркетингу, но именно УПРАВЛЕНИЮ маркетингом. И тогда, конечно, "визитки" заказывать он не будет. Но будет распределять и контролировать кто и как их будет заказывать.
Офицер, кстати, далеко не всегда - начальник и руководитель солдат. Есть военные подразделения, состоящие сплошь из одних офицеров. И там старшие офицеры командуют не солдатами, а именно другими офицерами. Как думаете почему? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 13:55 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Трофим Верблюдов©
А бывает еще младший по званию, но старший по должности. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 13:56 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Savl©
Я кажется понял! Пользуясь "военной терминологией". Тебе солдаты не нужны. Тебе нужны просто крепкие парни, которых в "учебке" научили ходить строем, и беспрекословно слушаться офицера. И уж ты, лично назначишь одного пулеметчиком, а другого снайпером, а остальных в автоматчики. И будут они "круглое таскать, а плоское катить". Просто, пушечное мясо.
А не кажется-ли тебе, что это "психология тупого сержанта"?
Ты, когда, нибудь думал о том, что те люди, которых ты у себя научишь "практике", просто не смогут работать в другом месте. Т.е. станут просто "крепостными". Либо эта отрасль, либо ... на панель (а "специалист" больше ничего не может).
Пресловутый кризис роскошно показал, чем чреват такой подход. Толпа безработных "финансовых аналитиков", "маркетологов", "дизайнеров", и пр.
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 14:03 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор IQ:
Цитата, автор Karolina:
для: IQ©
Кстати, достаточно большой объем рекламных работ выполняется крупными компаниями самостоятельно. |
Если не затруднит, обозначь, пожалуйста, каких рекламных работ? |
Твое заблуждение в том, что ты считаешь, что компания, работающая с агентством, полностью отстраняется от участия в процессе. Это не так, агентство всего лишь помогает компании, в т.ч. предоставляя в аренду высококачественных специалистов. Не более того. Но компания сама продолжает работать и участвовать во всем процессе параллельно с агентством. Для иллюстрации возьму схему планирования кампании, предложенную Каролиной, и распишу ее в качестве этапов для сотрудника рекламного отдела компании-рекламодателя:
1. Общение с руководством (письменное, устное), выяснение потребностей, получение брифа или заполнение брифа вместо руководства по результатам переговоров. После этого процесса - общение с рекламным агентством, заполнение агентского брифа, ответы на агентские вопросы, поиск и предоставление необходимой агентству дополнительной информации.
2. Разработка рекламной стратегии. Вместе с агентством.
3. Утверждение рекламной стратегии у руководства.
4. Создание баинговой стратегии вместе с агентством.
5. Утверждение баинговой стратегии руководством.
6. Переговоры с саплаерами, баинг. Многие крупные рекламодатели проводят эти переговоры самостоятельно.
7. Корректировки рекламной стратегии по результатам баинговых переговоров.
8. Подготовка всех рекламных материалов для предоставления саплаерам.
Предоставление всех рекламных материалов агентству
- Юридическая проверка РИМ (агентством/предприятием и саплаером), корректировка РИМ
- Предоставление гарантиек, заключение договоров
- Выставление счетов саплаерами и их оплата
9. Старт кампании. Трекинг.
10. Анализ результатов рекламной кампании
11. Разборки с саплаерами, закрытие документов
12. Отчет перед руководством
Но речь в этой теме, действительно шла о подготовке высококвалифицированных маркетологов, а не швецов и жнецов для Пупкина.
Для этих высшее образование в течение 6 лет ни к чему, научиться заводить эккаунты в яндексе можно и самому или на трехкопеечных курсах. |
Как и разрабатывать стратегии и заполнять брифы.
При том, что "высококвалифицированных маркетологов" нужно стране в лучшем случае пару тысяч, а способных работать на пупкина - десятки тысяч. |
Десятки тысяч, работающих на Пупкина и только пара тысяч в Лореалях? А можешь привести какую-то статистику? Только учитывай, пожалуйста, что на предприятиях типа Лореаля работает не по одному маркетологу, а в общей сложности до 2-3 сотен, включая дочерние и родственные структуры. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 14:03 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
Офицер, кстати, далеко не всегда - начальник и руководитель солдат. Есть военные подразделения, состоящие сплошь из одних офицеров. И там старшие офицеры командуют не солдатами, а именно другими офицерами. Как думаете почему? |
Несколько некорректный пример c армией. Офицерские группы (малые группы!) имеют свою специфику, особенности. При этом командование малой группой офицеров-профессионалов требует навыков, отличных от командования массой солдат, просто "стратегия маркетинга там другая". Это мне один офицер спецвойск как-то рассказал. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 14:04 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Savl©
Павел, тебе хочется поспорить? Я уже честно говоря подустал.
Рекламу в яндексе мне предложила Наталья рассмотреть. Здесь хоть можно к цифрам каким-никаким (с допущениями, но верным (три ха-ха ;) ) можно привязаться). С отраслевыми сми ещё все неопределенней, там например тиражи могут отличаться на порядок.
По поводу фразы - это был сарказм. Намек на реальное положение дел. В действительности, то о чем я написал хотя бы демонстрирует алгоритм позволяющий хоть что-то понять, задать, а значит возможно и ответить на вопросы что делать, зачем делать и какие можно получить результаты, задуматься как это организовать с практической точки зрения. Потому что между тем что бы принять решение что мы будем вот это считать, до организации этого процесса - пропасть. С моей точки зрения, это гораздо лучше, чем набор терминов за которыми нет никакого понимания что это за зверь, типа баинговой стратегии. И понятное дело, что функционально, баинговая стратегия есть при планировании рекламных кампаний, но если нет понимания что за этими словами стоит? Если ты не можешь объяснить почему нам надо распределить бюджет 30 гуглу, 70 яндексу при утверждении плана, то объяснение, что это потому, что у нас такая баинговая стратегия - не канает. А если можешь, то поверь мне, тем кому надо план подписать, глубоко фиолетово, обзовешь ты этот вопрос баинговой стратегией или не назовешь вообще никак. Они никогда об этом не слышали, и слышать не хотят, а вот объяснений - если не клинические идиоты, обязательно спросят. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 14:04 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор bal:
для: Butch© & inny©
Ну, что вы, право!
Зачем знать что-либо. Можно просто убедить собеседника, что ты знаешь. Причем, не важно кому, и не важно что (от ядерной физики до акушерства). Пройдя этот курс "можно смело спорить о вкусе омаров с теми, кто их ел". Можно вообще все, вплоть до назначения себя президентом Мира. |
Все правильно. Не буду утверждать, что я все знаю, но слышал от преподавателей, что для них в аудитории крайне важно именно сохранить уверенность этой самой аудитории в безграничных знаниях преподавателя. И любое сомнение в этом, даже справедливое, должно безжалостно пресекаться.
Психологи даже специальные опыты проводили: четко определенные атрибуты и приемы внушали аудитории что обладатель статуса "Преподаватель" знает больше и лучше, чем "студенты". Вне зависимости от действительного положения дел. Тут главное самому не поверить в свою окончательную и незыблемую правоту во всем и всегда. Тогда человек сначала останавливается, а потом деградирует. И когда риторики начинает не хватать чтобы прикрыть имеющиеся недостатки, то остается одно разбитое корыто... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 14:05 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор bal:
Ты, когда, нибудь думал о том, что те люди, которых ты у себя научишь "практике", |
Ничего, если я встряну и вякну в свойственной мне манере?
Пока никто из вас никого ничему научить не может. Максимум что вы можете - это поделиться знаниями. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 14:06 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор IQ:
Рекламу в яндексе мне предложила Наталья рассмотреть. |
Я??! Когда??! Где??! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 14:09 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
| для: Butch© Безусловно. Я по крайней мере точно. Поэтому очень долго и тчательно воздерживался от участия в этой теме, но... прорвало, уж извините. :) Но тут вот ведь какое дело. Есть мнение, что научить вообще невозможно, можно только научиться. Но вместе с хорошим учителем это проще, быстрее и просто эффективнее. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 14:09 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
не, ребята (ничего что я так?), я за вами не успеваю...  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 14:11 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Butch:
Пока никто из вас никого ничему научить не может. Максимум что вы можете - это поделиться знаниями. |
Это если они есть, знания. А чаще всего бывает - особенно на "курсах" - что и знаний никаких у "преподавателя" нет, а он ими вовсю делится. Потом посмотришь на эти "знания", и аж оторопь берет. Как только посетители курсов это терпят и не ходят жаловаться в деканат... Впрочем, я не знаю, есть на курсах деканаты или нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 14:14 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
для: Butch© Безусловно. Я по крайней мере точно. |
Да я, собственно, не про тебя
Здесь просто меряются МПХ "преподаватели", к коим мы, обычные смертные, не относимся, ибо природная скромность не даёт нам право называться "преподавателями".
Хотя та же Karolina©, кстати, вполне бы могла преподавать. Притом массу предметов сразу. Тысячи полезных и бесполезных прочитанных книг дают результаты. Но её врождённая скромность даже больше моей. Поэтому она тоже воздерживается.
|
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 14:14 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Karolina:
Цитата, автор IQ:
Рекламу в яндексе мне предложила Наталья рассмотреть. |
Я??! Когда??! Где??! |
А, извини, действительно. Неверно понял твой пост от 16.01.2011 16:35 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 14:16 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: IQ©
Нет, я не хочу поспорить. Я хочу всего лишь увидеть, чем предложенное тобой "планирование реальной рекламной кампании с допущениями" отличается от "виртуального планирования в Экселе". Поскольку, на мой взгляд, реальное понимание процесса планирования кампании может прийти только после того, как человек за живые деньги проведет такую кампанию. И оценивать его объявление будут не одногруппники с преподавателем, а реальные покупатели. И отклик на рассылку будет посчитан не по формуле 1%*1000 адресатов, а по реальным отзывам.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 14:17 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
