 |
|
|
 |
|
|
|
| Тема как для студентов, так и для их потенциальных руководителей |
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: Butch© Ну, скажи - очень интересно. Боюсь, что я догадываюсь и не согласен. Но ты скажи первый :) |
Всё очень просто: не всё что работает у них, работает у нас. Тот же экспат, присланный сюда, в большинстве случаем мешает работе, а не способствует.
А уж если говорить об "учителях", "консультантах" и "наставниках", то это вообще бред. У меня тут как раз подобная история вырисовывается. Когда я слушаю иностранного "эксперта", мне кажется, что он бредит, такую жалостливую чушь он несёт. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   19.01.2011 11:32 |  |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
| для: Karolina© Насчет визиток. Работал рекламистом у одного локального оператора связи. Был отдел маркетинга, в нем несколько специалистов разного направления, на мне была реклама. Так вот, визитки там делал начальник АХО. Он же заказывал (на свое усмотрение) бланки, конверты и прочую фирменную полиграфию. В результате, к моему приходу в логотипе, когда-то разработаном финскими партнерами, оригинальный шрифт (что-то вроде Helvetica Extended) превратился в Times New Roman, цвет из серо-голубого стал черным и т.д. Мне стоило заметных усилий, вплоть до объяснений с Ген.диром, что визитки ДОЛЖНА делать служба маркетинга. Можно и вероятно нужно было идти путем прописания корпоративных стандартов и отслеживания того, чтобы служба АХО заказывала правильные визитки, но этот путь требовал значительно больших затрат времени и сил, причем на постоянной основе. Это просто заняло у меня больше времени, чем один раз сделать нормальный макет, найти адекватную типографию и в дальнейшем просто высылать ей текущие заказы. Но, таки да - я заказывал визитки и бланки. При этом с минимальными усилиями контролировал визуальный стиль компании. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 11:38 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Butch:
Всё очень просто: не всё что работает у них, работает у нас. Тот же эспат, присланный сюда, в большинстве случаем мешает работе, а не способствует.
А уж если говорить об "учителях", "консультантах" и "наставниках", то это вообще бред. У меня тут как раз подобная история вырисовывается. Когда я слушаю иностранного "эксперта", мне кажется, что он бредит, такую жалостливую чушь он несёт. |
Вот! Я с этим пару дней назад столкнулся. Но остается вопрос - ПОЧЕМУ? Почему это не работает у нас? Может, в большинстве случаев потому, что мы неправильно работаем, а?
Тогда может надо начинать правильно строить работу (если возможно) а не подлаживаться под имеющееся. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 19.01.2011 11:43 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Трофим Верблюдов© Трофим, это - порочный путь. Надо заставить АХО заказывать деловую полиграфию в соответствии с корпоративными требованиями, а не подменять собой АХО, если они работают неправильно. Иначе дальше будет хуже - ты начнешь подменять и остальные службы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 11:46 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
| Просто предположение (по мотивам поста ИРМ1) - западный специалист это фрагмент технологической цепочки. И этот фрагмент не работает, если остальная цепь выстроена по другим параметрам. Нельзя просто переставить редуктор из одного механизма в другой... :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 11:54 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор ИРМ-1:
Вот! Я с этим пару дней назад столкнулся. Но остается вопрос - ПОЧЕМУ? Почему это не работает у нас? Может, в большинстве случаев потому, что мы неправильно работаем, а?
Тогда может надо начинать правильно строить работу (если возможно) а не подлаживаться под имеющееся. |
Зачем? Зачем нам что-то менять? Кто сказал, что их система правильная? Да, наш бизнес молодой. Но он НАШ!
И пусть недолгое время, но он работает. А когда иностранные "гуру" начинают экономить, или думать, что они умнее всех, мы получаем в эфире ролик "Скиттлз", который протёк, с привинченным к потолку карликом.
Поэтому, всё-таки, умные "гуру" снимают ролики здесь. Именно потому, что мы с ними разные.
;) |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 11:55 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
| для: ИРМ-1© Порочный, согласен. Но для этого я должен был сломать сложившиеся процедуры, создать новые и потом контролировать их выполнение. А реальных инструментов для этого, да и просто для воздействия на начальника АХО у меня не было. После пары попыток он меня просто послал. И делал так, как считал нужным он. И противопоставить мне ему было нечего. Это фактически мог сделать только человек со статусом Ген.дир или его зам. Но они вообще не понимали этой проблемы. Они, собственно, и создали эту ситуацию. У меня фактически было два варианта или делать визитки самому, или забить на страшное лого. Ну или уволиться. А, еще вариант - стать там Директором по маркетингу. Понимаете, очень часто маркетолога берут в расчете, чтобы он сам сделал что-то, изменил ситуацию своими действиями. А не нагрузил дополнительными функциями уже существующих директоров. Соглашусь, что это тоже порочный путь. Но он имеет место быть. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 12:09 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Так! Я всё поняла! И даже готова кое-с-кем согласиться. В принципе, я уже и раньше соглашалась, но дальше опять какое-то противостояние вырисовалось. Давайте попробуем еще раз.
Итак. Рынку, как русскому так и французскому (немецкому, английскому и т.д.) нужны и солдаты и офицеры, и повара и технологи, и медсестры и врачи. Офицеров, технологов, врачей нужно действительно меньше, чем солдат, поваров, медсестер. Офицерский состав обучается в сорбоннах, приобретает несколько более глубокие знания, потом несет несколько большую ответственность, и получает несколько более высокие зарплаты. Солдаты обучаются в училищах. Сможет ли солдат работать офицером? Нет. Но! И офицер скорее всего - вот тут готова согласиться, вы меня убедили - не сможет работать солдатом.
В этой теме мы пытались обсудить офицерское образование. Over. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 12:13 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Karolina:
Офицерский состав обучается в сорбоннах, приобретает несколько более глубокие знания, потом несет несколько большую ответственность, и получает несколько более высокие зарплаты. |
А нахрена российской армии офицер, обученный в сорбоннах? Он умеет носить шёлковые портянки? В наших говнах это нужно в последнюю очередь. Поэтому платить ему повышенную зарплату - идиотизм. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 12:19 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Butch©
Сорбонна в моем сообщении - не имя собственное, а имя нарицательное, написано с маленькой буквы во множественном числе. Имеется в виду любой высококотирующийся университет в любой стране, в России - российский. Разговор в теме начинался с выяснения вопроса, что нужно улучшить в преподавании маркетинга в университетах, продолжился вопросом, а нужно ли преподавать маркетинг в университетах вообще. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 12:33 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
Цитата, автор Butch:
А нахрена российской армии офицер, обученный в сорбоннах? Он умеет носить шёлковые портянки? В наших говнах это нужно в последнюю очередь. Поэтому платить ему повышенную зарплату - идиотизм. |
Неполный вопрос, однобокий. Нахрена российская армия сорбонскому офицеру?
Так же неверно считать, что наша армия будет воевать только в своих говнах. Говны — они еще и заграничные бывают.
для: Karolina©
Любой боевой офицер моежет и должен уметь работать солдатом. Офицер — это по сути солдат с более широким кругом полномочий. Он не рядовой, но он солдат.
ЗЫ Если начинаете тешить разнообразные прихоти — тешьте их пожалуйста, корректно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 12:35 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Karolina:
что нужно улучшить в преподавании маркетинга в университетах, продолжился вопросом, а нужно ли преподавать маркетинг в университетах вообще. |
Моя субъективная и личная точка зрения: преподавать маркетинг в университетах - это тоже самое, что "школа телевидения".
*Разводилово*, за которое надо привлекать к ответственности. Для начала административной.
для: Karolina©
Кстати, у многих солдат прекрасно получалось справляться с офицерскими обязанностями, если, к примеру, офицер был убит. Мы на этом в войне победили, кстати. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 12:40 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
для: Karolina©
Любой боевой офицер моежет и должен уметь работать солдатом. Офицер — это по сути солдат с более широким кругом полномочий. Он не рядовой, но он солдат.
|
IQ с этим не согласен. А я уже не знаю, согласна или нет. До этой страницы я излагала свое мнение, абсолютно совпадающее с вашим. Но вот IQ, Трофим Верблюдов и даже Butch, имеющие более глубокие представления о работе "солдат", меня почти переубедили. Или даже совсем переубедили: офицер не сможет работать солдатом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 12:55 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Karolina:
Или даже совсем переубедили: офицер не сможет работать солдатом. |
Это, простите, из чего вывод сделан?  |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 12:58 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Butch©
Как из чего? IQ писал, Трофим Верблюдов писал и даже ты писал. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 13:00 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Karolina©
Он может с этим не согласится, но это не отменяет реального положения вещей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 13:03 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Karolina:
для: Butch©
Как из чего? IQ писал, Трофим Верблюдов писал и даже ты писал. |
Что я писал??? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 13:05 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Butch©
Вот что ты писал:
"По-любому, человек, наученный работать на L'Oreal, стопудово обломает себе рога, работая на "Пупкина"
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 13:07 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Karolina:
для: Butch©
Вот что ты писал:
"По-любому, человек, наученный работать на L'Oreal, стопудово обломает себе рога, работая на "Пупкина"
|
Во-первых, кто сказал, что человек, наученный работать на L'Oreal, есть офицер?
Во-вторых, если он офицер, как ты предполагаешь, он обязан быть гибким, как солдат, работая на "Пупкина", даже если в его сорбоннах его учили есть дерьмо мельхиоровой ложечкой.
Рога он себе пообломает в том случае, если он будет кичиться тем, что он "офицер", ходить в шёлковых портянках, заставлять их стирать и гладить подчинённых, есть всё то же дерьмо мельхиоровой ложечкой, и всем тыкать в нос эполетом. За это ему обломают рога. Канделябром.
Но если он будет рыть носом землю от забора и до заката наравне со всеми (солдатами), быть ему в дальнейшем полководцем. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 13:10 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Butch©
Уточнение принято. Вполне с ним согласна. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 13:14 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
