 |
|
|
 |
|
|
|
| Тема как для студентов, так и для их потенциальных руководителей |
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: koska©
*Обиженно за в общем-то любимых (чуть меньше немцев) французов* И ничего и не хрень. Может, я перевела плохо!
В обчем так. Резюме. В Германии, Англии факультетов маркетинга нет. Можно только закончить МБА или получить постдипломное образование по маркетингу в бизнес-школах. Во Франции факультетов по маркетингу, в сущности, тоже нет. Есть школы, к-рые дают высшее образование по маркетингу (квалификация специалист, магистр). Программа по маркетингу лучшего ун-та Франции, Сорбонны, - выше в сообщениях. Судите, что называется, сами. Кстати, практические занятия проводятся не на коленке, а на лучших предприятиях Франции (Лореаль, МакКэнн, Агриколь, ТБВА и т.д.)
для: MiuMitsu©
Ольга, спасибо. Вот правда не ожидала. Занималась фигней (переводами) не кОрысти, так сказать, ради... )) Поэтому вдвойне приятно. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   18.01.2011 21:23 |  |
|
|
|
Постов: 911
Дата регистрации: 21.03.2007 |
| для: bal© "Мы" я имела ввиду в России, "они" - во Франции. |
|
--------
Кстати, \"ёмкость рынка\" и \"доли конкурентов\" соотносятся между собой также, как \"канал\" и \"канализация\"...(c) hvn |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2011 21:48 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Karolina:
Программа по маркетингу лучшего ун-та Франции, Сорбонны, - выше в сообщениях. Судите, что называется, сами. Кстати, практические занятия проводятся не на коленке, а на лучших предприятиях Франции (Лореаль, МакКэнн, Агриколь, ТБВА и т.д.) |
А не может быть так, что программа Сорбонны и заточена под выпуск "маркетологов для лореаль"? Ну то есть достаточно нишевая программа для тех, кто точно знает, что делает. Я не очень понимаю, чем прослушавший такую программу человек будет полезен для среднестатистического представителя "не очень крупного бизнеса", особенно в сегменте промышленного маркетинга. Изящная словесность во всех проявлениях - это гут, конечно. Но это то, что прекрасно можно освоить (при наличии интереса) и самостоятельно. А вот по той же экономике предприятия ничтожно мало часов... А ведь прежде чем решать "как" сказать, нужно точно знать "кому" и "что". Идеоно в этой программе? :)
Есть конечно мощные вещи, вроде "этнологии торговли". Аналогов у нас не видел, но суть примерно ясна (и полезность в общем очевидна). Интересно было бы послушать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2011 21:51 | |
|
|
|
Постов: 911
Дата регистрации: 21.03.2007 |
| для: Karolina© А у нас где только не выпускают "специалистов по маркетингу"... Наташа, а не затруднит посмотреть, а вот "специалистов по продажам" в Германии, Англии, Франции готовят? Потому что, судя по тем "молодым" кто приходит к нам в коммерческий отдел (сейчас речь не о ВУЗе)они заканчивают: маркетинг, менеджмент, социологию, психологию в разных институтах, в итоге устроится на работу по специальности не могут. |
|
--------
Кстати, \"ёмкость рынка\" и \"доли конкурентов\" соотносятся между собой также, как \"канал\" и \"канализация\"...(c) hvn |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2011 21:52 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: koska©
Мы тоже с Савлом так подумали. (Правда, он говорит, чтобы я его больше не отвлекала от телевизора этой хренью). На самом деле, главное, чтобы тебя научили работать на Лореаль. А уж на Пупкина ты и сам тогда работать сможешь. А вот в обратную сторону теорема не действует.
Этнология в разных интерпретациях нас тоже заинтересовала. Это правильно французы делают.
для: MiuMitsu©
Ольга, боюсь, что такого образования в приличных странах даже среднего нет. А что, у нас где-то таких выпускают? Специалистов по продажам? Чудны крестьянские дети.... Ну или скажи, как назывались "факультеты", к-рые эти "специалисты" оканчивали. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2011 22:07 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Karolina:
для: koska©
Мы тоже с Савлом так подумали. (Правда, он говорит, чтобы я его больше не отвлекала от телевизора этой хренью). На самом деле, главное, чтобы тебя научили работать на Лореаль. А уж на Пупкина ты и сам тогда работать сможешь. А вот в обратную сторону теорема не действует.
Этнология в разных интерпретациях нас тоже заинтересовала. Это правильно французы делают.
для: MiuMitsu©
Ольга, боюсь, что такого образования в приличных странах даже среднего нет. А что, у нас где-то таких выпускают? Специалистов по продажам? Чудны крестьянские дети.... Ну или скажи, как назывались "факультеты", к-рые эти "специалисты" оканчивали. |
Промолчу.
Просто, промолчу. Не буду отвлекать Савла (разве ж можно такое допустить с "Таким человечищем!") 
для: MiuMitsu© А, я извиняюсь, кто зарабатывает? Не, конкретно кто?
Ставка преподавателя от 10 до 15 уе. (300- 450 рублей) в час.
Ставка маркетолога (среднего) сейчас 50 т.р. в месяц (в час - 50 000 /21/8 = 298 р.)
Эти (средние) могут "преподать" фигню. Ну, и вот нафига? Нафига, человеку со знаниями и опытом что-то делать в преподавании?
Преподавание - удел:
фанатиков профессии (Стелла),
полных идиотов (типа меня),
ну и карьеристов, которые не способны работать сами, а способны только "преподавать".
PS Прошу прощения за упоминание ников. Никого не хотел оскорбить.
UPD Не удержался все таки.
А, можно спросить? А все, те кто так смело рассуждают о преподавании, это делать пробовали? Или как?
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2011 22:47 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
для: bal©
Савл пробовал. Классно получается. Честно, действительно здорово |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 00:06 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор bal:
Преподавание - удел:
фанатиков профессии (Стелла),
полных идиотов (типа меня),
ну и карьеристов, которые не способны работать сами, а способны только "преподавать".
|
Преподавание - удел прежде всего тех, кто что-то знает и понимает. А так же тех, кто пользуется заслуженным авторитетом у "учеников" и умеет это донести до их сознания, а не тупо процитировать "планчик-конспектик". Можно быть фанатиком профессии и полным идиотом в одном лице. Таким лучше не преподавать. Специально без ников пишу, чтобы потом не извиняться.
Всё остальное "преподавание" можно наблюдать за чашечкой кофэ в утреннем спаме. Каждое второе письмо подразумевает обучение рекламному мастерству. Так и видятся за этими безликими письмами одухотворённые лики фанатиков, идиотов, амбициозного офисного планктона и т.д.
Фанатизм, кстати, хуже идиотизма. Идиот - он хотя бы может быть добрым, как Швейк. Фанатизм - всегда агрессия.
Цитата, автор Karolina:
главное, чтобы тебя научили работать на Лореаль. А уж на Пупкина ты и сам тогда работать сможешь. |
Крайне спорное заявление. То есть, я бы даже сказал, ошибочное. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 08:20 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Karolina:
для: koska©
На самом деле, главное, чтобы тебя научили работать на Лореаль. А уж на Пупкина ты и сам тогда работать сможешь. А вот в обратную сторону теорема не действует.
|
Скорее наоборот.
Человек обученный работать на Лореаль в принципе не готов решать те задачи которые надо решать при работе на Пупкина. Собственно, с этого-то тема и началась.
Не думаю что в сорбонне что-то особенное читают, скорее всего, все тот же самый набор что и у нас - то есть опять же как разработать стратегию чего либо (но в общих чертах и теоретически), на что важно обратить внимание (типа: дистрибуция является важной составляющей комплекса маркетинга компании, от того как выстроить дистрибуцию многое зависит - советы в подобной стилистике обильно представлены на экзекутиве, возможно даже, что среди счастливых обладателей МБА, которые там тусуются, найдется и чувак с дипломом сорбонны) и что всю реализацию этих стратегий надо отдать в агентство (услужливо приводят стандартную структуру агентства полного цикла, в кейсах все крупные консалтеры, а в особо запущенных случаях - студенты заучивают адреса и профиль/специализацию основных крупных агентств). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 10:15 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: IQ©
Миш, ну перестань, пожалуйста. Я понимаю твое стремление защитить армию маркетологов Пупкина, которые и швец, и жнец и на дуде игрец, но у тебя какое-то странное представление о работе департаментов маркетинга крупных компаний. Ты же не считаешь, что там сидит один человек, закончивший "Сорбонну", в обязанности которого входит "отдать все в агентство" и плевать в потолок? Даже в этой теме есть люди, к-рые близко общаются с мощными и многочисленными департаментами маркетинга Билайна, Нестле, Лореаля и т.д. Это высокоорганизованные структуры, которые, даже если и отдают, скажем, рекламную активность на аутсорсинг, работают ВМЕСТЕ с агентстством, а не агентство ВМЕСТО них. Про все остальные маркетинговые коммуникации я уж и не говорю. Кстати, достаточно большой объем рекламных работ выполняется крупными компаниями самостоятельно. Но речь в этой теме, особенно в ее части про Сорбонну, действительно шла о подготовке высококвалифицированных маркетологов, а не швецов и жнецов для Пупкина. Для этих высшее образование в течение 6 лет ни к чему, научиться заводить эккаунты в яндексе можно и самому или на трехкопеечных курсах. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 10:42 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Karolina:
Я понимаю твое стремление защитить армию маркетологов Пупкина, |
Можно тебя попросить более чётко определить понятие "Пупкин"? С L'Oreal всё понятно. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 10:47 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор bal:
Преподавание - удел:
фанатиков профессии (Стелла),
полных идиотов (типа меня),
ну и карьеристов, которые не способны работать сами, а способны только "преподавать". |
К счастью, это относится только к различным курсам и "школам", куда "преподавать" берут всех без разбору, лишь бы согласился. Поэтому часто можно встретить такого рода описание преподавателя "Автор многочисленных статей, с 1995 года независимый аналитик (читай безработный)". Ничего странного, что потом на занятиях посетители курсов слышат утверждения "х/у*100 - это геометрическая прогрессия, которая является отношением любых относительных величин".
В высшей школе преподавание - удел кандидатов, докторов, аспирантов. В обязанности преподавателя вуза входит составление программы, утверждение ее на кафедре, в деканате, в ректорате, таким образом, чтобы программа предмета была вписана в общую научную концепцию факультета и вуза.
для: Butch©
А чего сразу я?? Вон пускай... koska дает! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 10:56 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Karolina:
для: Butch©
А чего сразу я?? Вон пускай... koska дает! |
АААА! Просто очень много букв, всё прочесть не "асилил".
По-любому, человек, наученный работать на L'Oreal, стопудово обломает себе рога, работая на "Пупкина" (чит. Пластинина, например). |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 11:01 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Butch©
Ну, если его заставят (а заставят) заказывать визитки, заправлять картриджи и мыть туалеты, то по-любому обломает рога. Причем как себе, так и работодателю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 11:03 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Karolina:
для: Butch©
Ну, если его заставят (а заставят) заказывать визитки, заправлять картриджи и мыть туалеты, то по-любому обломает рога. Причем как себе, так и работодателю. |
Неверный ответ. Даже если его заставят продвигать "БиоМакс", он обломает себе рога. И не только рога. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 11:15 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Karolina:
для: IQ©
Кстати, достаточно большой объем рекламных работ выполняется крупными компаниями самостоятельно. |
Если не затруднит, обозначь, пожалуйста, каких рекламных работ?
Но речь в этой теме, действительно шла о подготовке высококвалифицированных маркетологов, а не швецов и жнецов для Пупкина.
Для этих высшее образование в течение 6 лет ни к чему, научиться заводить эккаунты в яндексе можно и самому или на трехкопеечных курсах. |
Как и разрабатывать стратегии и заполнять брифы.
При том, что "высококвалифицированных маркетологов" нужно стране в лучшем случае пару тысяч, а способных работать на пупкина - десятки тысяч.
p.s. я работал одно время менеджером в одной торговой компании (+ несколько магазинов своих брендированных и франчайзи шатуры) в отделе маркетинга. Там был руководитель отдела. Затем был дизайнер, ещё один дизайнер, менеджер по рекламе и я - все умели работать в графических редакторах, но при этом, был ещё постоянный дизайнер на аутсорсинге. Я наверное делал больше всех и при этом подыхал от скуки. А чего делал? По распоряжению руководителя отдела маркетинга заказывал водилу с машиной и мы ехали забирать принты, которые я отвозил к расклейщикам ньюз аутдор и в БНР. Потом я опять заказывал тачку и с фотоаппаратом объезжал щиты. Ага. Ещё я опять заказывал тачку и развозил по магазинам посм.
В больших крупных компаниях понятное дело, магазинов с которыми сотрудничают и щитов -гораздо больше. Поэтому есть отдельный человек на мониторинг щитов (если совсем много, то уж тогда заказывают в агентствах мониторинг, понятное дело), отдельный человек для развоза посм и т.д. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 11:21 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Butch© Саша, а ты знаешь - ПОЧЕМУ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 19.01.2011 11:21 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
| для: Butch© Вы о специфике местного бизнеса вообще (крупного в частности), а IQ, насколько я его понял, о мелком и среднем бизнесе. Т.е. "Пупкин" это не Пластинин, а... ну скажем хозяин пяти магазинов запчастей в Екатеринбурге или оптовой фирмы по поставкам элекротехники из Европы (Китая) в Москву. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 11:24 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: Butch© Саша, а ты знаешь - ПОЧЕМУ? |
Ага, знаю. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 11:24 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Butch© Ну, скажи - очень интересно. Боюсь, что я догадываюсь и не согласен. Но ты скажи первый :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2011 11:27 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
