 |
|
|
 |
|
|
|
| Тема как для студентов, так и для их потенциальных руководителей |
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
для: Karolina©
Нет, мне наврали в Институте Гете (тогда интернета на было).
|
Это вы про этот Институт самого Гёте? http://www.goethe.de/ins/ru/mos/ruindex.htm
Вы бы ещё в общество анонимных алкоголиков подались. Больше бы пользы было. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   17.01.2011 17:36 |  |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Извините, чуть прерву вашу крайне содержательную беседу об обучении машиностроению и металлургии в Германии. :)
Вчера беседовал со старыми, еще институтскими друзьями (уровень фундаментального образования соответствующий). Речь как-то невзначай зашла об управлении предприятиями и бизнесом. Честное слово, я не провоцировал. Вот резюме.
"Современная ситуация характерна катастрофическим непрофессионализмом управленцев. Непрофессионализм в первую очередь проявляется в сфере отсутствия знаний в той области, в которой работает предприятие. Почти всегда (на определенном этапе развития) на руководящие должности принимаются специалисты в "управлении" с экономическим (в лучшем случае) образованием, ничего не понимающие в технической стороне вопроса. (Если кто не знает, атомной отраслью у нас "рулит" в том числе и учитель младших классов ) 
Решения эти люди принимают, возможно, и правильные с точки зрения управления или экономики предприятия, но в большинстве своем, мягко говоря, "неэффективные" (нецензурные выражения участников дискуссии опущены)с точки зрения конкретной отрасли. Чаще всего эти решения просто неисполнимы. (Ну не можем мы строить по 3 блока АС в год. У нас только один завод по производству корпусов и мощность его - 1 корпус в год.)
Дело в том, что какое бы "Высочайшее" образование ни имел "управленец", сколько б дипломов МВА у него не было, он не представляет себе всех процессов, происходящих в данной отрасли. Чисто технических процессов, в первую очередь. Он не со зла. Он просто не в состоянии понять то, что ему говорят технические специалисты, и чтобы начать их понимать ему нужно второе высшее в этой отрасли.
Проще научить управлению технического специалиста, чем научить управленца тонкостям конкретной сферы деятельности."
ИМХО это просто общая тенденция (боюсь, что мировая)- готовить оторванные от жизни кадры, а потом пытаться "заточить" специалистов под конкретную отрасль.
Байка
"Достало меня ходить пешком на 8 этаж, поскольку лифт ломался просто раз в неделю.
Звоню главному инженеру ДЭЗ.
- Мы ж каждый раз быстренько ремонтируем.
- А может смазать ролики на дверях? (Двери открываются с ужасным скрипом, и периодически заклинивают в полузакрытом состоянии. Лифт ясное дело отключается.)
- Не учите меня ... (мат)
После десятка звонков и жалобы в вышестоящую инстанцию (остальные жильцы тоже не сидели сложа руки), является вместе с бригадой эдакий пацан лет 25 и представляется главным инженером. Выхожу. Показываю, где и как смазать. Рабочие быстренько все делают. Все заработало как часы. Пока они проделывают эту процедуру на остальных этажах, спрашиваю:
- А что, сложно догадаться было?
- Да вы понимаете, я ж не могу во всем разбираться. На мне и тепло, и водопровод, и свет. А про смазывание роликов я и не думал.
- Но вы ж инженер. Должны понимать как работает все хозяйство.
- Я инженер. А думать, что смазывать - это к рабочим. Я за общей картиной слежу." |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 17:41 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Butch©
Я обращался в тот, который находился в немецком посольстве в Москве.
Всю информацию по меня интересующим учебным заведениям в Германии (и обучению там) можно было получить у них (интернета тогда не было). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 17:48 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
для: Butch©
Я обращался в тот, который находился в немецком посольстве в Москве.
|
А где находилось немецкое посольство в Москве? И какое такое "немецкое"? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 18:14 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Karolina:
для: Анатолий Вадимович©
Мюнхенский Технический Университет, факультет машиностроения
http://www.mw.tum.de/index.php?contentpath=n353/n598&lang=en
"Производственная практика
Обучение на степень бакалавра на ф-те машиностроения предусматривает обязательное прохождение производственной практики на промышленных предприятиях общей продолжительностью 18 месяцев. Причем не менее 8 недель нужно пройти перед зачислением. Обучение на степень магистра также предусматривает производственную практику, сопровождающую обучение. "
|
Не-не, я ничего не утверждаю.. я просто спросить. Насколько я в курсе ентой болонской системы, магистратура идёт после бакалавриата и перепрыгнуть её нельзя. Наверное можно получить степень бакалавра в другом месте и прийти в магистратуру на факультет машиностроения, думаю однако что гуманитария не возьмут, а какие-то предметы может и досдавать придётся или ещё какие условия объявятся.
Получается что прежде чем получить степень магистра, надо получить бакалавра, а перед этим, перед поступлением в бакалавриат, пройти производственную практику на промышленном предприятии не менее 8 недель. То есть магистр факультета машиностроения практику проходил.
Или я что-то где-то не понял? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 18:16 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: IQ©
Все верно. Но ты можешь начать обучение в ун-те сразу с магистратуры. Тогда тебе надо принести справку (дополнительно ко всем остальным документам), что ты практику уже прошел. Такую справку можно получить в своем ун-те своей страны.
Я это... сегодня столько немецкого языка начиталась, что, боюсь, буду ночью выкрикивать "Нихт шиссен!"
Давайте ближе к нашему образованию или закончим уже это к чертовой матери. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 18:26 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
В этой теме становиться традицией повторять ранее написанное на каждой странице... :)
Любое прикладное, в том числе художественное образование, будь оно хоть "металлическим", хоть немецким и даже китайским - это углубление и расширение навыков "кузнеца". Т.е. кустаря. Ничего общего с инженерным образованием, а тем более с менеджментом (что требуется от маркетолога на крупном предприятии/агентстве), такое образование не имеет. Но оно подойдет для маркетолога на среднем и мелком предприятии. ИМХО, понятное дело.
Переучивать технарей в управленцев примерно то же самое, что учить потомственного библиотекаря боксу. Плохим управленцем, как и инженером, можно быть с любым образованием и опытом. Для того, чтобы стать хорошим, нужно кое-что знать и уметь. Полезно иметь образование, в том числе в той отрасли, в которой управляешь. Но когда мне говорят, что начальник главка Минатома не понимает, что завод мощностью в 1 блок не может выпускать 5, я понимаю, что в дело вступает не плохое образование, а вечные законы Паркинсона. Ибо все министерское управление это мега-бюрократическая структура, где каждое звено действует в соответствии исключительно с его бюрократической функцией, к ядерным технологиям не имеющим никакого отношения. Министерскому начальнику, прежде всего, выгодно "ничего не понимать". Его функция спустить указание сверху-вниз и уйти из-под "стрелы". Один из самых эффективных (по результату) менеджером атомной промышленности был Берия. Справедливости ради, у него было техническое образование- техник-строитель, - но он очень мало понимал слова "это невозможно"... И насколько я понимаю, личного опыта в строительстве, физике или других "практических занятий" у него какбэ не было.
А так, да, во все времена - начальство ничего не понимает, принимает глупые решения и т.п. кухонные разговоры в стиле: если бы начальником был я, все бы давно жили бы при коммунизме. Ну и мы все тут собственно тем же заняты. 
Если серьезно - по личному наблюдению, в том числе в ядерной промышленности (один из моих бывших сослуживцев возглавляет головной НИИ, а другой в том самом министерстве, оба в прошлом ну никакие технари, но образцовые бюрократы) как правило, из хороших технарей редко получаются хорошие управленцы. Видимо с такой же частотой, как из выпускников любых других специальностей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 18:35 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 18:42 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Butch©
Не там где английское или американское.
Было вроде рядом с новыми черемушками (воронцовским парком). Давно я там не был, а по яндексам за царей лазить неохота. В 17 царей прогнали. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 18:42 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Karolina:
для: IQ©
Давайте ближе к нашему образованию или закончим уже это к чертовой матери. |
Не знаю что это такое Нихт шиссен, но на всякий случай не надо. К чему нам шпионские скандалы в среде медиапланеров? :)
А так да, давай закончим. Но вообще, это неплохая мулька, пройти небольшую практику перед обучением. Хочешь в маркетологи, пройди практику в отделе маркетинга, хочешь заниматься обработкой металлов давлением... хоть даст представление какое-никакое чем придётся заниматься, глядишь, кто-то поймёт что не его это. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 18:43 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: IQ©
Нельзя не согласиться. Действительно, грамотное условие. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 18:44 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Ща меня ваще убъют...
Хорошо бы посмотреть что с образованием маркетологов во Франции, вроде как "Мекка" европейского маркетинга... Сам бы посмотрел, но совсем не парле на франсе.  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 18:47 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Karolina©
Вот видите, а ведь если бы я вас просто попросил найти про преподавание маркетинга в Германии — вы бы манкировали это. Начали спрашивать "а зачем". А так — о сколько нам открытий чудных.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2011 18:47 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Трофим Верблюдов©
Какое маркетинговое чутьё! Ну что ж, ты прав. Давайте обратим внимание на французскую систему образования.
Изучила главный французский университет Сорбонну. Ситуация следующая. В Сорбонне факультеты
- Французский язык и литература
- Французский язык
- Латынь
- Греческий
- Английский язык
- Немецкий язык
- Арабский язык
- Философия и социология
- История
- География и урбанистика
- Искусство и археология
- Испанский язык (иберийский) и страны Латинской Америки
- Итальянский и романские языки
- Славянские языки и страны
- Международная экономика (бизнес) и языки
- Музыка и теория музыки (музыкология – очень слово понравилось)
Дальше, насколько я поняла, факультеты, в сущности закончились, начались, условно говоря, школы при Сорбонне
- Прикладные гуманитарные науки (ISHA)
- Современная западная культура (IRCOM)
- Информация и коммуникации (CELSA)
- Университетский институт педагогического образования (IUFM)
- Университет спорта и физической культуры (SUAPS)
Идем на сайт школы Информации и коммуникаций Сельса (CELSA). Там видим несколько отделений (факультетов? Французы употребляют здесь слово formation, т.е. образование)
- Журналистика (понравилось французское слово «журнализм»)
- Менеджмент коммуникаций
- Менеджмент предприятий и организаций
- Медиа и коммуникации
- Маркетинг, реклама и коммуникации
- Кадры и коммуникации
Во французской системе образования присваиваются 3 вида квалификаций (Извините за перевод, переводила тупо word for word)
- лисанс
- мастер
- доктор наук
В Сельсе можно получить следующие квалификации
- лисанс (3 года обучения)
- мастер прфессионель (+1 год)
- мастер профессионель (+2 года)
Постдипломное образование
- специализированный мастер
- мастер исследований
- доктор наук
А теперь посмотрим, чему учат на отделении Маркетинг, реклама и коммуникации. Не поленюсь, переведу всю программу, уж очень она показательная.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2011 13:01 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Ой, я ж теперь не расплачУсь... Огромное спасибо, я, честно, не расчитывал на такую жертвенность. Замер в ожидании... чуда, наверное.
Серьезно, опыт Франции может быть очень полезным для этой дискуссии. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2011 13:15 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
| Кстати, а что изучают на "Международная экономика (бизнес) и языки"? Там отделения есть? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2011 13:18 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Трофим Верблюдов©
Я только один пример, из близкой области.
В 42м, когда стало ясно, что ядерное оружие не просто возможно, а прямо-таки перспектива ближайших лет, Берия дал Курчатову карт-бланш на создание "кузницы кадров" для "ядерной проблемы" (в то время прикладной ядерной физикой в СССР занимались "полтора человека"). За год Курчатову удалось создать ММИБ (Московский Механический Институт Боеприпасов ныне МИФИ).
Это было полностью новое учебное заведение, с новой программой специально заточенной под выпуск специалистов в прикладной ядерной физике (которой, повторюсь, в природе почти и не было). С новой программой, с блестящими преподавателями, с экспериментальной базой. Причем, все обошлось без чиновников, согласований с министерствами и пр. (просто некогда было, америкосы опережали на 4-5 лет, причем уже в технологи).
Слава Богу, тогда еще читали Жуль Верна, и незабвенный образ Сайруса Смита стоял перед глазами. Инженеров-физиков готовили как в теоретическом, так и в практическом плане (рученками работать). И именно они потом, а не чиновники "рулили" атомной отраслью (до недавнего времени). Именно поэтому мы пока еще "впереди планеты всей" (мало кто знает, но только Россия сейчас строит станции). Можно, конечно сказать, что по сравнению с фундаментальной физикой - это "кустарный промысел". Я даже с этим соглашусь. Но, вот только диплом "кустаря" из МИФИ имеет вес во всем мире. :)
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2011 14:15 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Организация обучения
Обучение занимает 3 года. Каждый год состоит из 2 семестров
- период обучения в Сельсе
- период стажировки на предприятии (во Франции или за рубежом)
Ежегодно от студентов требуется:
- стажировка в первый год обучения
- самостоятельная исследовательская работа и стажировка во второй год обучения
- доклад на основе самостоятельной работы и рекомендации в 3-й год обучения
http://www.celsa.fr/formation-initiale-marketing-licence3.php
Объем работы в каждый год обучения соответствует 60 зачетам. Преподавание сочетает теоретические курсы, изучение кейсов анкетирования, разбор профессиональных ситуаций, стратегические игры
Квалификация «лисанс», отделение «Маркетинг, Реклама и Общественные связи (Коммуникаций)
Программа
Углубление общего образования и введение в специальность маркетинг, реклама и общественные связи
Первый семестр – Теория информации и общественных связей (коммуникаций) (15 зачетов, 100 часов)
А. Теория процессов общественных связей – 60 часов
Теория общественных связей в 20 веке, эпистемологические вопросы, тексты и авторы
Понятие «информации» в журналистике и коммуникациях
Индивидуальная работа
В. Социо-исторический аспект системы средств массовой информации – 36 часов
История оборудования средств информации и коммуникации
Обзор системы французских СМИ
Социология СМИ
С. Эпистемологический аспект средств коммуникации и информации – 4 часа
Подготовка к семинарским (тюторским) занятиям по исследованиям
Второй семестр – Гуманитарные, экономические и социальные науки и коммуникации (15 зачетов – 125 часов)
А. Лингвистика и семиология – 20 часов
Современное языкознание
В. Этнология, социология и культура. Актуальные вопросы – 46 часов
Введение в современную этнологию
История социологии
Культурология, разнообразие культур
Культурные особенности в коммуникациях
С. Политика и экономика на предприятии – 60 часов
Политическая жизнь Франции
Современная экономика, экономическая теория и экономическая наука в 20 веке
Микро- и макроэкономические принципы анализа
Социология и тенденции потребления
Методы (средства, инструменты) статистики
Третий семестр – Основные политические и стратегически характеристики коммуникаций (20 зачетов – 82 часа)
А. Профессиональные области информации и коммуникаций – 15 часов
Реклама
Исследования
Медиа
Маркетинг на предприятии
В. Факультативная часть: Маркетинг, реклама и коммуникации – 60 часов
Основы маркетинга
История маркетинга
История рекламы и рекламщиков
История направлений
Стратегия и организация предприятий
С. Стажировка – 7 часов
Рабочая группа: составление резюме и мотивирующих писем
Четвертый семестр – Информация, коммуникация и языки
А. Рабочие группы (мастерские) – 34 часа
Написание текстов, письменное выражение мыслей (извините за первод, лучше не придумала)
Аудивизуальные, информационные, мультимедийные устройства
В. Самостоятельная работа (тюториал, т.е. в группе 2-3 человека)
С. Живые языки – 64 часа
Английский
Немецкий или испанский
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2011 14:27 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
| для: bal© Я в общих чертах в курсе. Только не забывайте о том, что все, что известно о ядерной программе СССР это не более чем слухи и разрешенные сами-знаете-кем к распространению легенды. То есть буквально разрешено было знать только то, что никаким образом не могло отразить действительность. Людей (методы, ресурсы и источники), реально сделавших "ядерный щит", никто не знает. Знают только нескольких фронт-менов. И то не всех... Что ядерную "историю" замкнули на Курчатове, что космическую (часть ядерной) на Королеве. Ну потом еще "разрешили" Келдыша... У руля (менеджмент) всех программ по разработке систем стояли военные. Не ученые, а самые обычные генералы, до этого командовавшие исключительно солдатами. И применявшие свои навыки в новых условиях. Думаете они были более сведущи в технических возможностях производства? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2011 14:35 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: Karolina© Вау...я в шоке. Это достаточно сильно расходится с моим личным представлением о предмете "Маркетинг". В программе напрочь отсутсвует (или я не увидел) потребитель и товар: потребности, проектирование товара (с маркетинговой стороны), товарная политика, позиционирование и т.д.
Более того, я стал подозревать откуда появилось утверждение, что реклама является частью PR (общественных связей), а маркетинг - часть рекламы. Я всегда считал прямо наоброт: реклама и PR - разные инструменты маркетинга... А тут прямо все проистекает друг из друга в обратной последовательности. Буду думать... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2011 14:45 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
