 |
|
|
 |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: inny©
Ну раз вы так увлеклись маркетингом в его исследовательском направлении взамен дизайну, почитайте сайт перепис-2010.ру, ФОМ, другие источники (легко находятся в сети по запросам), увидите, что на эти вопросы специалисты уже отвечали. Попробуйте почитать сначала специалистов, до того как делать собственные "выводы".
Да, пожалуйста, take your time, ищите, перерывайте интернет. Мне будет интересно посмотреть на доказательства вашего "вывода". Я уже говорила об этом. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   26.10.2010 13:44 |  |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
| для: Karolina© спасибо, добрая фея. Не взамен дизайну, а в дополнение :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2010 13:46 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: inny©
Только, когда будете перерывать интернет в поисках доказательств вашего "вывода", пожалуйста, не приводите мнения журналистов, художников и др. лиц, не имеющих права иметь собственное мнение по этим вопросам. Как говорил академик Зализняк:
"Все ли мнения одинаково ценны
Нужно также особо отметить чрезвычайно важный для дилетантов тезис ценности решительно всех мнений (по любому вопросу).
В качестве исходного здесь берется положение, с которым естественно согласиться: «Всякое мнение имеет право на существование». А далее делается незаметный, но в действительности капитальный, переход к гораздо более сильному тезису: «Всякое мнение не менее ценно, чем любое другое».
При таком постулате оказывается несущественным, изучил ли автор то, что необходимо знать для обоснованного суждения о предмете, и предъявил ли он веские аргументы в пользу своего мнения или просто он очень уверен в остроте своего ума и своей интуиции.
Там, где критерий серьезного научного анализа проблемы отброшен, на его место непременно выдвинутся мотивы вкусового, эмоционального и в особенности идеологического порядка — со всеми вытекающими отсюда общественными опасностями."
Правда, блистательный Зализняк писал эту статью о фриках от лингвистики (лингвофриках), но ничего не поменяется, если мы эту цитату применим и на нашем, маркетинговом поле.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2010 13:57 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
| Ересь не всегда считалась «ересью» в теперешнем понимании. Значение этого слова в греческом - «выбор, направление, мнение». В русском переводе Библии слово трактовалось как «разномыслие»: « Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные » (1Кор.11:19), а в других местах «ересь» переводилось просто - как «ересь», поскольку другого аналога в русском языке, когда нужно было что-то осудить за убеждения, не находилось. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2010 14:46 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Karolina©
Вынужден был пересмотреть все материалы еще раз.
Полной картины все равно нет.
И ФОМ и официальный опрос, данными которого ты оперируешь, используют разные группировки по роду занятий, но обе они сложно стыкуются с разделением, заявленным Инной.
Строго говоря, ты права. Данные опроса демонстрируют, что все в едином порыве готовы участвовать в переписи, невзирая на сословия. Мне такая картинка кажется немного подозрительной, но будем пользоваться ей в виду отсутствия другой.
Я бы скорее делил общество на 3 части, и если так, пусть вольно, интерпретировать слова Инны, определенное подтверждение роста отрицательных настроений "сверху" и "снизу" найти можно, хотя, согласен. Не бесспорное.
В отчете же, на который ты ссылаешься, такое деление вообще отсутствует. Так что проверить мою гипотезу твоими данными у меня не вышло.
Резюме. Твое возмущение обосновано. В принципе, наполненность групп занятости в приводимых тобой данных достаточное. Так что этот контраргумент я снимаю. Ты права, особенно, если придерживаться буквы, а не духа закона, и не разводить здесь бутаевщины.
Прошу прощения, если обидел или, хуже, разочаровал. :)
для: inny©
Стоит все же точнее быть в формулировках. Считаю, что как гипотеза, твое высказывание имеет полное право на жизнь, но фактом и очевидностью оно не является. То есть ИМХО стоило сделать соответствующие оговорки. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2010 14:50 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
И уже для полноты картины, посмотрите еще вот этот слайд.
Если мы начинаем оценивать "качество группы сторонников", вырисовываются любопытные нюансы.
|
|
 | | 85 слайд.gif |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2010 15:21 | |
|
|
|
Постов: 62
Дата регистрации: 12.10.2010 |
Про что вы тут спорите мне как то непонятно. Личное дело каждого - участвовать или нет, верить данным или нет.
Все тут правильно говорят и о планировании, и гражданской ответственности и прочее. Но цели переписи 2010 года вполне очевидные (тем более по плану она должна была проходить в 2013году, пока сами знаете кто не сказал что "нужно сейчас"), их несколько, и все эти цели ни как ни связаны со мной лично, даже я бы сказал мне до них глубоко фиолетово.
Во-первых на носу выборы через год, а потом еще через полгодика, нужно заранее составить и логистику ЦИКа, и рекламные кампании для регионов, поделить избирательные участки между собой. И разумеется составить заранее непротиворечивые списки, для красивой картинки для местных и для тех кто будет смотреть со стороны. "Чичиковых" там много и всем это на руку, сами понимаете.
Во-вторых социальные трансферты, программы и прочая упомянутая инфраструктура например города. То же самое, честность и прозрачность никого не интересует, всем нужны большие бюджеты,, возможность покивать на данные переписи, красивые отчеты и сайты за 55 млн. Привет "Чичикову" опять же.
Спрашивается, а мне какое до этого дело? Как говорил герой одного кинофильма - "до лампочки". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2010 15:51 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Karolina© Зализняка этого судить нужно по законам Кармы и приговорить жизней на двадцать к воплощению в виде ... у кого из фауны язык самый длинный?
И все эти академики, с их мнениями, в современном мире тотальной монетаризации - суть проститутки интеллекта, пытающиеся возбудить интерес к эрекции своего интеллекта посредством эксгибиоционизма якобы "насущных" проблем человечества. Хотя, на самом деле, проблема эта - одна. И все мы о ней прекрасно в курсе. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2010 18:07 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор DexteR:
для: Karolina© Зализняка этого судить нужно по законам Кармы и приговорить жизней на двадцать к воплощению в виде ... у кого из фауны язык самый длинный?
И все эти академики, с их мнениями, в современном мире тотальной монетаризации - суть проститутки интеллекта, пытающиеся возбудить интерес к эрекции своего интеллекта посредством эксгибиоционизма якобы "насущных" проблем человечества. Хотя, на самом деле, проблема эта - одна. И все мы о ней прекрасно в курсе. |
Меня всегда оторопь берет от таких финтов ушами. Иногда лучше жевать, чем говорить... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2010 18:43 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор Karolina:
для: inny©
Только, когда будете перерывать интернет в поисках доказательств вашего "вывода", пожалуйста, не приводите мнения журналистов, художников и др. лиц, не имеющих права иметь собственное мнение по этим вопросам. Как говорил академик Зализняк:
|
Как говорил академик Зализняк:...Да хоть Заратустра...
Свет низошёл на меня: не к народу должен говорить Заратустра, а к спутникам!(с)
Мне теперь надо найти не просто доказательства, а в понятных собеседнику терминах, да еще и ссылаясь те на авторитеты, которые являются авторитетными для оппонента. Ничего себе задачка для дизайнера от маркетинга. Ладно. Придется искать цитатники не ниже академиков и член-корров от статистики. Ну я попала |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2010 19:40 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор F3:
Я бы скорее делил общество на 3 части, и если так, пусть вольно, интерпретировать слова Инны, определенное подтверждение роста отрицательных настроений "сверху" и "снизу" найти можно, хотя, согласен. Не бесспорное. |
Андрюш, мне кажется, если поделить общество на три части (верхи, середняки и низы, правильно?), то такая картинка вообще вряд ли что-то интересное продемонстрирует. Ну, середняки - инертны, верхи и низы - пассионарны, это и так понятно. Кстати, как ты их собираешься делить, по доходу? Тоже вопрос.. скажем аккуратно, сложный. )) Но хотя бы мы не получим чепухи в виде "владельцев крупного бизнеса" (критерий?) и "интеллектуальной элиты" (это кто вообще такие?)
для: inny©
Если вам удастся сослаться на авторитеты, то они будут авторитетны не только для меня, вашего оппонента в ваших терминах, но и для всех "адекватно понимающих маркетинговые инструменты спецов". Это с наибольшей долей вероятности будут не люди, а компании, или люди, озвучивающие данные компании. А компании не могут быть ни академиками, ни член-коррами.
П.С. Я понимаю, что вам все равно, что Зализняк, что Заратустра, главное, что оба на "з", но ветку читаете не только вы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2010 21:21 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: koska©
Вот умеете вы сказать не в бровь, а в глаз. ))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2010 21:25 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2010 07:49 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
| 2F3© А кто будет контролировать контролёров? И кто оплачивает некомпетентность чиновников? |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2010 10:39 | |
|
|
|
Фея 3 разряда
Постов: 1439
Дата регистрации: 02.11.2007 |
| для: pelvis© а зачем тогда заморачиваться и перепись проводить? ) |
|
--------
"Ну что, понеслись?", - сказали две курицы и поднатужились |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 27.10.2010 11:47 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Шмеля©
А бабло пилить? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2010 11:51 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
| для: Шмеля© есть такое слово НАДО |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2010 11:58 | |
|
|
|
Постов: 62
Дата регистрации: 12.10.2010 |
Цитата, автор Шмеля:
для: pelvis© а зачем тогда заморачиваться и перепись проводить? ) |
В 19 веке проводились конские переписи, еще ленин об этом писал. Так что учет поголовья трудового, тяглового и военного скота - архиважнейшаая задача, батенька, так как они ... "содержат сведения о количестве коней с распределением по возрастным группам, росту у разных категорий владельцев (у крестьян в сельских общинах, частных собственников и жителей городов); а также о распределении владельцев по обеспеченности лошадьми..."
Вот в москве сменился начальник конюшни, надо посчитаться, составить смету фуража, а вдруг война, а кони не евши?  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2010 12:08 | |
|
|
|
Фея 3 разряда
Постов: 1439
Дата регистрации: 02.11.2007 |
для: Анатолий Вадимович© хочу тоже к кормушке! )))) а то мечтаю об одной машине, а денег - полтора ляма, на нее нет :(
|
|
--------
"Ну что, понеслись?", - сказали две курицы и поднатужились |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2010 12:30 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор koska:
Цитата, автор DexteR:
для: Karolina© Зализняка этого судить нужно по законам Кармы и приговорить жизней на двадцать к воплощению в виде ... у кого из фауны язык самый длинный?
И все эти академики, с их мнениями, в современном мире тотальной монетаризации - суть проститутки интеллекта, пытающиеся возбудить интерес к эрекции своего интеллекта посредством эксгибиоционизма якобы "насущных" проблем человечества. Хотя, на самом деле, проблема эта - одна. И все мы о ней прекрасно в курсе. |
Меня всегда оторопь берет от таких финтов ушами. Иногда лучше жевать, чем говорить... |
Так вы жуйте, жуйте. Осваивайте, так сказать, область непожранного. Вкус чувствуете?... Исправно работайте челюстями потребления - социум это любит, на этом он, собственно, и держится.
Только не путайте "жевать" и "понимать". Хотя, конечно, медийный солитер из вашего организма уже не вытравить - никакими "***сами", несмотря на посулы "сеятелей" информационного поля. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2010 12:41 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
