 |
|
|
 |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Да простят меня многомудрые коллеги мои, но я никак не понимаю, для чего нужна эта "ерипись".
Оно конечно, государственная процедура, предусмотренная законодательством, бюджет выделен опять же ; -) Но если отместь эти две причины, то в остатке - ничего. Огромное количество разнообразных госструктур со своими "базами", а вот как просто посчитать граждан, так специально нанятые неподготовленные активисты-любители за копеечку малую. Нипанимаю! |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   26.10.2010 10:23 |  |
|
|
|
Фея 3 разряда
Постов: 1439
Дата регистрации: 02.11.2007 |
| Кстати по поводу криминала... я спросила у переписчицы много ли народу ездит в на работу в Москву как и мы, она ответила что в соседней пятиэтажке почти все. Вот вам и информация для преступности. Как правило таких семей нет часов до 9-10 вечера. Конечно кому надо и так выследят всех и вся, но с другой стороны если эта информация попадет к каким-нибудь гастролерам-форточникам и пр. представителям криминала по квартирам всего города, будет не очень приятно. Так что есть основания не верить в конфиденциальность сведений. |
|
--------
"Ну что, понеслись?", - сказали две курицы и поднатужились |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 26.10.2010 10:32 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор Karolina:
Ну как же не поклонение, если эту "точку зрения" вы приписываете мне и Савлу? |
Ой, можете считать поклонением, мне не важно.
Цитата, автор Karolina:
В качестве совета хочу сказать, что среди "адекватно понимающих маркетинговые инструменты спецов" считается обязательным указывать источники статистических данных. Пожалуйста, укажите, кому принадлежат данные нижеследующей цитаты. Судя по всему, исследование довольно масштабное. |
Это не цитата. Это вывод, сделанный мной на основе нескольких презентаций с результатами опросов, скачанных с сайта www.perepis-2010.ru, ссылку на который предоставил (спасибо) F3, а также под впечатлением теле-репортажей и жж-откровений на заданную тему). Будет время - вернусь, и выложу конкретные странички. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2010 10:40 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
Цитата, автор F3:
для: pelvis©
Все же до чего комичные эти технари. :)
Не наедятся вволю гуманитарного знания.
Допрут своим умом до азов, до того, что человечество усвоило и отвергло туеву хучу лет назад, и давай к кризису среднего возраста песенки со стищатами писать, и о вечном размышлять на уровне 1 класса средней школы, но с апломбом богоносцев.
|
Вот не так давно отказался от проекта по созданию одного госсайта потому как гуманитарии насчитали сроки такие, что чихнуть не успеешь, как пора сдавать работу. Они тупо не умеют работать с цифрами. Больше того скажу, что гуманитарии без технической практики, где их учат технари, не могут работать в реальном времени с реальными объемами. Но это лирика. А прагматика в том, результаты прошлой переписи были на дисках в свободной продаже, например. Или в том, что, получив данные переписи, маркетологи торговых организаций начнут впаривать ЦА по телефону всевозможные услуги. Да, это прогресс, не спорю, но без меня. Я понимаю, что пять минут творческой жизни равны пяти минутам отдыха и равны пяти минутам биологической жизни меня лично, как человека. А слова типа "народ хочет" оставьте себе на закуску, так как ни одного грамотного человека ими не пронять, включая попов.
зы: я думал, что вы немного адекватнее людей, переходящих на личности, но ошибался. Сорри, сделаю поправку на дальнейшее общение - исключу ваши тексты из читаемых мной. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2010 12:37 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: inny©
Выложите конкретные странички с подтверждением вашего "вывода"? Очень интересно будет посмотреть.
На сайте perepis несколько презентаций с результатами волн опроса 2009-2010 года "об отношении различных социально-демографических групп населения к Всероссийской переписи населения 2010 года и ее организаторам". Из последних данных (волна сентябрь 2010) легко можно увидеть следующее:
1. 51% всех опрошенных считают перепись скорее важным мероприятием, 28% - очень важным
2. "Скорее неважным мероприятием" перепись считают 29% из группы Неквалифицированный, подсобный рабочий (N=75), и это наибольший процент, а также 24% из группы Владелец собственной фирмы (N=28) и 20% из группы Безработный, временно не работающий (N=13). "Очень важным" - 43% Руководитель высшего звена (N=73) и 32% из группы Владелец собственной фирмы (N=28)
3. Нужным проводить перепись в среднем считают 80%. Из группы Владелец собственной фирмы (N=28) - 75%, а из этой же группы считают НЕ нужным проводить перепись 21%. И это вновь наивысший процент. При этом все ответы, не только на этот вопрос, групп Владелец собственной фирмы (N=28) и Безработный, временно не работающий (N=13) очень схожи. Среди Безработный, временно не работающий (N=13) считают нужным проводить перепись 79%, НЕ нужным - 21%
4. Примут участие в переписи:
Руководитель высшего звена (N=73) 77%
Владелец собственной фирмы (N=28) 83%
Неквалифицированный, подсобный рабочий (N=75) 53%
На основании этих данных можно сделать вывод, что наибольший отказ от переписи ожидается в группе Неквалифицированный, подсобный рабочий (N=75).
Ваш вывод несколько противоположен. Какие данные ему поспособствовали? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2010 12:41 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: pelvis©
Насчет исключения. Это мы тоже проходили. ;)
Судьба исключивших зависти особой не вызывает.
Потому решать Вам.
Я кажется с самого начала ответил на вопрос: ЗАЧЕМ?
Вам прямым текстом сказали, что я лично заинтересован свежих в данных о соцдеме.
Я без этого просто работать не могу.
Про телемаркетинг. Сколько можно фантазировать? Никто контактных телефонов не собирал. Вы меня пугаете. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2010 12:48 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
Цитата, автор F3:
для: pelvis©
Насчет исключения. Это мы тоже проходили. ;)
Судьба исключивших зависти особой не вызывает.
Потому решать Вам.
|
Ни одна судьба зависти у здорового вменяемого человека не вызывает, не лукавьте.
Цитата, автор F3:
Про телемаркетинг. Сколько можно фантазировать? Никто контактных телефонов не собирал. Вы меня пугаете.
|
Адрес+адресная книга+обработка результатов = равно известному результату для телемаркетологов. Да и фиг с ними, вопрос в другом. Почему они не приходили во множество мест и как выборка будет репрезентативной, если переписывали с разных мест по нескольку раз? Это все равно, как строить график, по абциссе которого откладывать абсолютную величину проданных новых автомобилей, а по оси ординат - количество зарегистрированных доменов в зоне .ru. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2010 12:57 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: inny© и Karolina©
Наташ, думаю, Инна говорит вот об этих цифрах
http://bd.fom.ru/report/cat/list_peo/d081424
Посмотри на ответы разных доходных групп.
Боюсь анализ ответов по профгруппам, как ты приводишь, будет не совсем корректным. Наполненность групп будет недостаточной. То есть может ты и права, а может и нет.
В целом, так же как и с сокрытием истинных доходов, в не самых лучших отношениях с государством низы и верхи.
Одни стесняются, другие опасаются. Это я про доход.
А с государством и его мероприятиями низы обижены на гос-во, верхи считают, что и без него могут обойтись. Хотя деление это оч. условно. И я бы не был столь категоричен, как Инна. Но принципиально я с ее позицией согласен. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2010 13:00 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: F3© для: pelvis©
Господа, давайте не будем смешивать два вопроса
1. Необходимость переписи
2. Корректность ее проведения
В МП у нас тоже такие войны велись о данных Гэллапа, но с разделением этих двух вопросов мы всё же справились. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2010 13:00 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: F3©
А, так это данные ФОМа. Прочитай на предыдущей странице я привела данные ФОМа о причинах отказа участия в переписи. О каких конкретно цифрах по этой ссылке, которые могли бы подтвердить "выводы" инни, говоришь ты? Например:
Участвовал (Не участвовал)
Доход
3000 руб. и меньше - 70 (19)
3001-5000 руб - 72 (17)
Более 5000 руб - 70(19)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2010 13:06 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
об этих
и вот об этих
По Вашему мнению, нужно или не нужно проводить всеобщую перепись населения?
нужно
3000 руб. и меньше - 67
3001-5000 руб - 70
Более 5000 руб - 69
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2010 13:11 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Karolina©
Кста, а разве я смешивал? :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2010 13:12 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: F3©
Я не совсем понимаю, причем здесь вопрос "нужно ли проводить перепись" и отказ от переписи. Ты читал "вывод" инни?
"наибольшее количество "отказников переписи" (читай нелояльных государственному укладу) среди очень богатых людей (владельцев собственного крупного ( криминального и не очень) бизнеса), среди алкашей-маргиналов и среди интеллектуальной элиты. А наименьшее - среди руководителей крупных предприятий, чиновников и пенсионеров"
Она не пишет "наибольшее кол-во считающих не нужным проводить перепись", а пишет об отказниках. И как, по-твоему, данные о том, что 69% с доходом 5000 руб. считают перепись нужным мероприятием доказывает вывод "инни"?
Данные Росстата тоже несильно отличаются.
"Доля респондентов, уверенных в необходимости проведения переписи, сохраняет очень высокий уровень – 80%.
Представления о необходимости проведения переписи варьируются в рассматриваемых группах незначительно. Из заметных отличий можно назвать более низкий уровень поддержки нужности переписи среди участников исследования в Северо-Западном и Дальневосточном федеральных округах."
|
|
 | | Мотивация.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2010 13:19 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: pelvis©
Странно, то есть признание человеком неких групп или личностей референтными, заставляет Вас задуматься о душевном здоровье признавшего. Ок. Уяснил.
Интересно, сколько человек не прочь поменяться судьбой с Абрамовичем. Так. Один есть точно помню. Но, блин, у него и справка есть. Он мне ее показывал.
Может Вы и правда, правы. ))))
Про остальное. Адресная книга? Вы про телефонный справочник? Но это не адресная книга.
И Вы можете спокойно достать актуальную телефонную базу? Если она у Вас есть, то зачем Вас вообще перепись?
Коллега, давайте Вы будете внимательнее читать то, что пишут другие.
Я прямо сказал, что не считаю организацию переписи идеальным. Но это не отменяет ее важности. Плюс кажется уже выяснили, что Вы, господа "отказники", уже переписались. Так ради чего копья ломать?
Что касается статизысков. То Вы, вероятно, не в курсе, что пол зависит от возраста. И чем Вы старше, тем больше Вы женщина. ))))
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2010 13:21 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Karolina©
Наташ, ну смысл сравнивать данные за разные года?
Там в презе есть данные об ответах по доходным группам? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2010 13:25 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
для: Karolina©
Ок. Согласна, что "отказники" и "люди, считающие не нужным проводить перепись" - не одно и тоже. Хотя здравый смысл подсказывает, что эти группы людей имеют значительную область пересечения.
Цитата, автор Karolina:
Кстати, данные Росстата фактически противоложны
|
ну и кому верить?) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2010 13:28 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: F3©
Смысл простой. Данные, как утверждает Росстат, несильно подвержены колебаниям. Нет, по доходным группам (а ты и правда считаешь "доходные группы" ФОМа таковыми? Менее 3000 руб и более 5000 руб?) в Росстате данных нет. Сравни по "населению в целом". ФОМ - 70% считают перепись нужным мероприятем, Росстат - 80%.
Цитата, автор inny:
ну и кому верить?) |
Обоим. Я так привыкла доверять словам Ф3, что, увидев табличку из ФОМа с 69% чего-то там ответивших, я посчитала, что он в вашу защиту нашел табличку о 69% ответивших "нет" на вопрос "нужно или не нужно проводить перепись. Только потом проверила. Оказалось наоборот. Так что процитированное вами предложение исправила на противоположное.
Так где картинки, доказывающие ваш "вывод"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2010 13:33 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор inny:
для: Karolina©
Согласна, что "отказники" и "люди, считающие не нужным проводить перепись" - не одно и тоже. |
А я к какой группе отношусь?
Когда ко мне позвонили в бронированную дверь и проорали, что это перепись, я бродил после душа замотанный в полотенце и мне было влом открывать и общаться.
А идти потом в дом напротив, в 5-ый подъезд, в пункт переписи, мне тем более было лень.
:) |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2010 13:33 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор Karolina:
для: F3© для: pelvis©
Господа, давайте не будем смешивать два вопроса
1. Необходимость переписи
2. Корректность ее проведения
|
Во-первых, необходимость переписи для кого? . Для специалистов - да. Для государства - слишком абстрактно. Для обывателей - в меру испорченности.
Во-вторых, необходимость переписи в некорректном исполнении. Цена вопроса.
Цитата, автор Butch:
А я к какой группе отношусь?
Когда ко мне позвонили в бронированную дверь и проорали, что это перепись, я бродил после душа замотанный в полотенце и мне было влом открывать и общаться.
А идти потом в дом напротив, в 5-ый подъезд, в пункт переписи, мне тем более было лень.
:) |
к интеллектуальной элите, вероятно :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2010 13:34 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор Karolina:
Так где картинки, доказывающие ваш "вывод"? |
О ужас! Что прямо сейчас? Я понимаю, что это неспортивно, но перерывать инет в пользу доказательств лениво. Можно, я пока "сдамся", а потом на досуге все соберу в одну кучу. Если правда интересно "истину поискать", а не свою правоту доказать.) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2010 13:44 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
