 |
|
|
 |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
| 2pelvis© ну вот, вы назвали демократию, либерализм и толерантность "большой тоталитарной системой" ; -), а оплот демократии вообще рабовладельцами ; - ))))) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   23.10.2010 15:58 |  |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор F3:
Про что даст перепись. Она даст возможность обогатиться определенному кругу лиц чиновников от статистики.
Но полезность ее от этого не уменьшается. Ибо единовренного (условно и все же) среза не один другой метод не даст.
Полностью согласен, что в действе этом целерациональности могло быть и поболе.
|
Цитата, автор pelvis:
Если говорить комплексно, нужды в переписи нет, тем более, что в деревнях не особо ходили по домам. То есть, какой сакральный смысл в этой переписи был? Узнать, сколько протестного электората?
|
Интересно узнать, существует ли корреляция между уровнем дохода и лояльностью к госпрограммам?
Возможно, какую-то инфу можно извлечь, накладывая базу данных , полученную от переписи на базу о прописке, на базу ИНН, отчетность налоговых отчислений по зарплате, учебных заведений, тюрем и социальных сетей. А так же, если просить переписчиков, раз уж они ползают по квартирам, параллельно (на глаз) оценивать доход жильцов по косвенным признакам и отмечать галочкой , включен ли в квартире телевизор на момент опроса :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2010 16:21 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
для: inny© быть человеком - каждодневный тяжелый труд. И не факт, что опрашиваемые в момент опроса были именно людьми 
для: Mamontino© свободы для человека давно нет уже, если речь не о прериях или джунглях. Это еще анархисты начала 20-го века писали, а с тех пор все только жестче стало. Мы меняем комфорт на свободу (с) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 23.10.2010 17:02 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: inny©
Динамо машины к ним не хватает. ;)
Чего энергия зря пропадает. :( |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2010 17:02 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор pelvis:
для: inny© быть человеком - каждодневный тяжелый труд. И не факт, что опрашиваемые в момент опроса были именно людьми
|
Душевно сказано). Тока перепись не людьми оперирует. А народными массами, электоратами, выборками и выбраковками. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2010 17:36 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2010 17:36 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: inny©
Неправда Ваша, перепись населением оперирует.
Ох уж эти "люди искусства"! ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2010 17:38 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
для: F3© ))Согласна на население. Суть та же. Не Человеки это, про которых Пелвис говорил. Кстати, спасибо за терпение.
:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2010 17:45 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
Цитата, автор inny:
А народными массами, электоратами, выборками и выбраковками. :) |
Мне в последнее время таки свойственно соглашаться )) Пусть работают. Однако, замечу, что для того, чтобы получить справочку ребенку, пришлось три загса обойти ножками. И как бы, в обрезочках они сильны не были, а в основной массе бытия лажаются, знаете ли )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2010 18:29 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор inny:
Цитата, автор Savl:
для: inny©
у некоторого количества населения существуют определенные отклонения, которые в целях обеспечения безопасности других граждан, да их самих, лучше заблаговременно подвергать медицинскому освидетельствованию. |
Слишком общее утверждение, чтобы спорить. Вопрос в критериях. Достаточно ли того, что человек отказался участвовать в переписи для диагноза "латентный параноик". А может, у него бабушку вчера ограбили "лже-переписчики"? А железная дверь в квартиру - тоже признак паранойи? Или забота о безопасности?) |
Вы знаете, если человек отказывается от участия в переписи, потому что вчера лже-переписчики обокрали бабушку, то это даже не латентная, а реальная паранойя. Тогда требуются не железная дверь с вневедомственной охраной, а бригада санитаров с фасонной рубашечкой. Никто не требует запускать переписчиков в квартиру, поить их чаем и сообщать коды от банковских вкладов и адреса закопанных пиастров, можете выйти из квартиры и ответить на все вопросы в коридоре, можете сходить в переписной участок самостоятельно, а можете попросить постоять рядом с вами соседа омоновца. Хотя... Повторю, поведение простых людей и их отношение к переписи: будь то бег в припрыжку на переписной участок или прятки от переписчика под кроватью, мне интересны скорее с точки зрения изучения человеческих странностей, но вот схожее поведение от человека, в какой-то степени пользующегося результатами переписи, или хотя бы знающего и регулярно общающегося с людьми это делающими, мне непонятно. При чем я бы может еще понял, если бы у человека существовали хотя бы какие-то аргументы, а то прямо какой-то детский сад. В общем, если у122 сталкивается по своей работе с людьми типа Шмели, то я готов понять его разочарование от маркетолого-рекламщико-дизайнеров... |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2010 21:30 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
для: Savl©
Неучастие в перепеси — это как не выйти на субботник, или как не поехать со всеми в колхоз на кормовую свеклу?
|
для: Анатолий Вадимович©
Скорее, это как, если ваши коллеги скидываются на чай с печеньем в офисе, а вы отказываетесь от взносов, не отказываясь от чая. Ну или если вы пошли в поход и все оговорили очередность готовки, а вы в свою очередь под одеялом схомячили заначенную банку сгущенку и ушли глядеть на звезды. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2010 21:34 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: pelvis©, Mamontino©, inny©
Как-то теряюсь, каким образом комментировать эту вашу статистико-социологическую ересь, попробую объяснить чуть более подробно для чего нужна перепись.
Действительно, первоначальные задачи, которые ставились перед переписью, носили в основном налоговый характер, т.е. властям было необходимо понимать количество душ, дворов и прочих дымов. Вот только в современном обществе это уже совсем не нужно, существуют другие более эффективные способы сбора информации о доходах, собственности и прочих вопросах финансирования государственного бюджета. Перед переписью сейчас ставятся уже скорее более социальные задачи. Например, перепись позволит понять соотношение гражданских и зарегистрированных браков, чтобы понять, а имеет ли смысл продвигать законопроект о правах наследования гражданских супругов. Позволит понять, а сколько реально человек проживает в Москве, чтобы возможно все-таки повлиять на развитие общественного транспорта и создание разнообразной социальной инфраструктуры. Оценить уровень грамотности населения, да много чего еще... И это только для государства. Да и нам с вами можно найти информацию для своей работы в итоговых результатах. Тем более, что других способов получения большей части информации из переписи нет: многие не живут по месту прописки, многие не регистрируют браки, часть получает зарплату в конвертах, национальность вообще в паспортах не указывается... |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2010 21:49 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
| для: Savl© все, что вы написали здорово, я бы сказал, что очевидно - странно было бы прочитать другое обоснование. Но ответьте на один маленький вопрос: почему по деревням не ходили переписчики и даже не во все квартиры. У меня их просто не было, хотя в доме маленькие дети и дверь мы всегда открываем. Ну и до кучи еще: каким образом планировалось узнать реальное соотношение зарегистрированных и гражданских браков при условии того, что эту информацию не каждый о себе выложит. Спасибо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2010 22:07 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Savl©
Про печенье — был прикольный начальник (правда не долго), который обязывал всех сдавать на чай с печеньками.
Если в этой ситуации отказаться от взносов, то это уже офисный Ходорковский выйдет.
Если люди берут с собой в поход индивидов способных забить на все себе в угоду, то схомячить банку и пойти гулять — меньшее что можно сделать с подобными непуганными идиотами.
Не помню, что напрашивался к кому-то в поход. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2010 22:13 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: pelvis©
Вот сразу хотел спросить, а откуда информация, что по деревням не ходили? Насколько я знаю, переписывают везде: и в городах, и в селах. Даже бомжей переписывают. Что касается вашей ситуации, то не знаю, может еще дойдут, а может и переписчик безалаберный, попробуйте позвонить на переписной участок, ну или сами туда заедьте. Может у вас, как и у Ф3, дом новый :)
По бракам тоже непонятно. А чего скрывать-то? Вопроса два: в браке ли вы, и зарегистрирован ли брак. Смысла уходить от ответа сейчас нет, гражданские браки уже давно не позор... |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2010 22:24 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Анатолий Вадимович©
Мне очень сложно понимать ваши комментарии, вам мои примеры понятны? Или привести другие?
В поход вы и правда не напрашивались, а что, на свеклу просились? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2010 22:30 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
| для: Savl© родители у меня живут в деревне на Кубани, так что информация в общем, достоверная. Насчет браков тут неважно - позор или не позор, люди не всегда дадут искренний ответ, уж поверьте моему "разведенному" опыту. Я хочу сказать, что выборки нерепрезентативны, хоть зааппроксимируй их, да и смотреть будут на то, что на поверхности. Простой пример - Собянин, который поехал сразу к Москва-сити, а не на улицу Шоссейная: что поближе, с того и начнем. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2010 23:09 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор inny:
Согласна полностью. У ВАС на форуме тяжело и проблемы.А кто сказал , что будет легко? Скоро умная девочка с синими волосами сама с собой будет разговаривать, за неимением достойных, адекватно понимающих маркетинговые инструменты, собеседников. |
Ну не нааадо этого поклонения.
И слава богу у нас-вас на форуме адекватно понимающих маркетинговые инструменты собеседников всё-таки больше, чем "дизайнеров".
| Всеобщая "ерепись", с ее погрешностями на сопротивляющихся "латентных параноиков", орков-шизофреников , гоблинов-шутников и просто недобросовестный сервис студиозов-переписчиков, несомненно решает государственные и маркетинговые задачи. Я даже знаю какие. |
Только не говорите какие вы знаете задачи, которые она решает. А то тут и так хоррора достаточно.
Ну и спасибо за вопросы, как говорится.
Цитата, автор inny:
1. Насколько статистически-достоверна информация от переписи? |
Вполне себе в зоне стандартной статистической погрешности. Хотя, как неоднократно говорил F3 сплошное исследование бывает менее достоверным, чем выборочное.
| 2.Почему нужна перепись и недостаточно паспортной базы данных? |
Потому что паспортные данные не отвечают на те вопросы, ради которых проводится перепись. О гражданских браках, реальном проживании, миграции, национальности, занятости. Это очень важные вопросы для политики государства. Лично меня удивило только отсутствие одного вопроса - вероисповедания.
| 3. Почему именно такова форма анкеты? |
То же самое, что и п.2
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2010 23:14 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: pelvis©
Вот честно, не знаю. Вариантов масса, в т.ч. и то, что анкеты мог за ваших родителей заполнить односельчанин, знающий их не хуже вас. Предложите им позвонить в переписной участок, или сами позвоните на горячую линию. Может все и прояснится.
Что касается браков, то опять, не понял. Ну не всегда признаются, что разведены, не всегда скажут, что не состоят в браке, не суть важно. Более того, по итогам переписи число замужних женщин всегда больше, чем женатых мужчин. Но думаю, тех кто ответит честно будет тоже достаточно для того чтобы судить о масштабности явления.
Ну и про выборки. А они то тут при чем? В рамках переписи никакой выборки не делают, стремятся опросить всех. Да, есть маргиналы, отказывающиеся от участия, есть орки, есть обманщики, есть лживые переписчики, но думаю, что все это окажется в рамках погрешности.
А уж визит Собянина в Москва-сити, на мой взгляд, к переписи не имеет вообще никакого отношения. Если только он не повязался голубыми ленточками и не кинулся переписывать гастарбайтеров, бомжей и прочих охранников. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2010 23:33 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Savl© и Karolina©
За поддержку, коллеги, еще раз, спасибо.
Но так ИМХО тоже не стоит.
для: Шмеля и pelvis©
Вы бы, товарищи, и, правда, проверили, а то неравен час, Вас уже и переписали без Вашего ведома.
Вот если это так, Вы, Шмеля, что делать будет? Взад требовать свои данные?
ЗЫ Про проблемы и несуразности переписи. Да, ходят переписчики по древним картам и со списками домов, составленными еще в 90-е. Не имеют, на участках данных о числе квартир в домах, хотя вся эта инфа есть у родного государства.
Уровень квалификации переписчиков оставляет желать лучшего.
Сам набор вопросов и формулировки - тоже не безгрешны. Кстати вероисповедания нет: по официальной причине, из этических соображений; по параноидальной, цифры эти при любом раскладе вызовут нездоровый ажиотаж, а тогда или все сплошь храмовыми учреждениями застраивай или отправляй святых отцов в подполье. Так что проще сохранить статус кво.
При желании и наличии времени можно переписаться с десяток раз. Хотя, принципиально, такие дубли должны вычистить при сведении данных в общую базу. Но здесь 100% гарантий нет.
Наконец, обрабатывать данные будут почти 2 года. Вот где откровенное освоение госсредств на пустом месте, учитывая уровень развития информационных технологий.
Но это не отменяет необходимости самого мероприятия. Пусть даже в таком, не самом удачном, виде.
для: pelvis©
А Вы про бизончиков-то так и не прочитали? ;)
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A0%D0%...1%80%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%29
Жаль. :( |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2010 08:11 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
