 |
|
|
 |
|
|
|
| между чашкой кофе и сигаретой |
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор y122:
- Нет! Как пишет Savl©: - " А это не важно!"
Важно, что я потом "сделал" или сделаю... И чтобы у меня было на это Право! |
Что не важно? На шестой странице вы сетовали на то, что никогда не слышали, чтобы у нас кому-то выплатили компенсацию в 1 млн.рублей за моральный ущерб, который понес потребитель благодаря действиям производителей бракованного товара. Когда Савл ответил, что "моральный ущерб" - это надуманный термин, мало что означающий и предназначенный исключительно для попыток заработать денег нахаляву, вы сказали, что Савл, видимо, не испытывает чувства унижения. Т.е., по вашему мнению, моральный ущерб предназначен для того, чтобы нивелировать нравственное унижение, в доказательство чему привели статью Гражданского кодекса. На седьмой странице моральный ущерб вы привязываете уже к уголовному кодексу. Однако буквально в следующем же сообщении вы говорите, что не стали бы требовать компенсации морального ущерба, если бы стали жертвой уголовного преступления. А стали бы вместо этого... непонятно что стали бы делать, но главное - чтобы у вас на это было Право. Так что же вы на самом деле считаете? Существует ли моральный ущерб? Стали бы вы требовать возмещения морального ущерба в случае приобретения бракованного холодильника? А в случае, если бы вы стали жертвой насильника? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   30.09.2010 15:01 |  |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Savl:
для: y122©
Вы знаете, я не испытываю никакого предубеждения против наперсточников, да они дурят людей, но разве кто-то заставляет вас играть? Разве в том, что вы спускаете всю свою зарплату в игровых автоматах или на бильярде виноват тот, кто вас обыграл? Нет, во всем этом виноват сам проигравший, вступивший в игру добровольно. И не надо смешивать уголовные преступления, каковыми являются изнасилования, грабеж и прочее с экономическими отношениями.
Кстати, в ситуации с приватизацией вы ведете себя как восемнадцатилетняя профурсетка, которая на пьянке отдалась симпатичному парню, а потом, поскольку он не хочет на ней жениться (да и вообще не собирался строить какие-то отошения), пишет заявление в милицию, что ее изнасиловали. Не было в приватизации насилия! Да, ряд приватизаций был произведен с использованием серых и даже черных схем, но большинство людей просто сами не смогли распорядиться этой собственностью. Т.е. если возвращаться к любимому вашему примеру с немцами, то народ просто пропил эти 60 марок, а сейчас люди, подобные вам, требуют еще на опохмел... Неправильно это. Кстати, если бы не было власти большевиков, вообще непонятно чем бы занимались вы и ваши родители, где бы вообще жили и на что претендовали бы. |
Мой отец был Прокурором города, а мать районным судьей.
Мой отец любил слушать передачи "Голос Америки" и "Би-Би-Си".
За свою нелегкую жизнь родители ничего не нажили....
Не испытывать "никакого предубеждения против наперсточников" - это Ваше Право.
О нем я уже писал. Вы даже можете защищать их и получать от этого удовольствие.
Вы так же можете не испытывать "предубеждения" в случае "не добросовестной рекламы". Вас же никто не заставляет покупать что-то.....
Вы можете идеализировать людей, сидящих на нефтяной трубе и считать их образцом бизнеса. А также считать, что их дети получат эту трубу потом заслуженно.
Я так не считаю и можете считать меня быдлом.
Хотя в период приватизации я "приватизировал" часть выставочного оборудования, отдав за него чиновнику - 2000 баксов, а потом продал это оборудование уже за 50 тысяч.
Но это дело не меняет...
Я хочу свободно и безопасно ходить по городу ночью.
Хочу быть уверенным, что продукты, которые я покупаю себе и своему ребенку - доброкачественные. А не суррогат, чтобы какой-то барин мог купить себе новую яхту.
Не хочу уступать дорогу "Майбаху", если еду со скоростью, разрешенной в этом месте.
А ВЫ этого хотите!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 15:22 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
для: Karolina©
Я бы предпочел Самосуд или Суд Линча.
К сожалению, "надсмотрщики" его запрещают.....
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 15:25 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: y122©
Замечательно, что ваш отец был Прокурором, а мама - судьей. А кем были ваши дедушки и бабушки? На что бы ваши родители имели право без октябрьской революции? На дом в деревне Нижегородской губернии? Кстати, а что же вас не устраивает, если вы получили свое по итогам приватизации? Вы могли бы не продавать ваше оборудование, а сдавать его в аренду, или вырученные за него деньги пустить в оборот, например, купив еще 25 частей выставочного оборудования, которое продать уже за миллион с четвертью. Или могли вложиться в открытие цеха по производству выставочного оборудования. Да много еще чего могли.
Еще раз, что вас не устраивает в приватизации? Вы получили свое, вернее вы не получили, а украли. Вас не устраивает, что остальные украли больше чем вы? Ну извините, а меня не устраивает то, что вы и вам подобные воровали. Я бы и вас, и остальных, замешанных в незаконной приватизации, отдал бы под суд, чтобы попробовать очистить общество новой эры, но к сожалению под суд в таком случае уйдет большая часть страны. Ведь во время развала тянули все, все, что попадало под руку, в рамках своего понимания и предпринимательской жилки. Поэтому дабы все-таки начать новую жизнь, а не толочь воду в ступе, я считаю необходимым, провести условную амнистию всех прегрешений, обелить реальный бизнес и уже начинать работать. Только реально работать, собственным умом, а не стараться зарабатывать продавая очередное "приватизированное выставочное оборудование"
Кстати, скажите, а ваша мама сажала людей в тюрьму за прослушивание запрещенных радиостанций? И каким образом ваш папа - прокурор, который теоретически должен быть стоять на страже социалистической законности, сам его нарушал? Как это укладывается в ваше мировоззрение? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 15:45 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: y122©
Т.е. вы не доверяете государству даже такой малости как судебная практика? Зачем же вы тогда так запальчиво продвигаете институт государства? Ведь вы, чуть глубже пытаясь рассмотреть любую личную проблему, признаете, что государство выполняет свои функции по отношению к вам неудовлетворительно.
Второй вопрос, ЧЕМ именно вы хотите подменить в данном случае судебную функцию и функцию исполнения наказаний (УИН). Самосуд? А как это? Что бы вы сделали с преступником, вас изнасиловавшим? Вы ЛИЧНО стали бы это делать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 15:56 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Savl:
для: y122©
Замечательно, что ваш отец был Прокурором, а мама - судьей. А кем были ваши дедушки и бабушки? На что бы ваши родители имели право без октябрьской революции? На дом в деревне Нижегородской губернии? Кстати, а что же вас не устраивает, если вы получили свое по итогам приватизации? Вы могли бы не продавать ваше оборудование, а сдавать его в аренду, или вырученные за него деньги пустить в оборот, например, купив еще 25 частей выставочного оборудования, которое продать уже за миллион с четвертью. Или могли вложиться в открытие цеха по производству выставочного оборудования. Да много еще чего могли.
Еще раз, что вас не устраивает в приватизации? Вы получили свое, вернее вы не получили, а украли. Вас не устраивает, что остальные украли больше чем вы? Ну извините, а меня не устраивает то, что вы и вам подобные воровали. Я бы и вас, и остальных, замешанных в незаконной приватизации, отдал бы под суд, чтобы попробовать очистить общество новой эры, но к сожалению под суд в таком случае уйдет большая часть страны. Ведь во время развала тянули все, все, что попадало под руку, в рамках своего понимания и предпринимательской жилки. Поэтому дабы все-таки начать новую жизнь, а не толочь воду в ступе, я считаю необходимым, провести условную амнистию всех прегрешений, обелить реальный бизнес и уже начинать работать. Только реально работать, собственным умом, а не стараться зарабатывать продавая очередное "приватизированное выставочное оборудование"
Кстати, скажите, а ваша мама сажала людей в тюрьму за прослушивание запрещенных радиостанций? И каким образом ваш папа - прокурор, который теоретически должен быть стоять на страже социалистической законности, сам его нарушал? Как это укладывается в ваше мировоззрение? |
для: Savl©
Почему Вы злитесь?
И почему Вы решили, что в СССР "сажали в тюрьму за прослушивание запрещенных радиостанций"? Сажали за "распространение информации не соответствующей действительности".
Теперь Вы предлагаете - "провести амнистию всех прегрешений, обелить реальный бизнес и уже начинать работать".
Давайте еще всех насильников, в главе с Чикатило выпустим на свободу!
Ах, да! Надсмотрщики, кажется, его расстреляли.
Или нет? Готовят выпустить в нужный момент?
Тоже был "реальный" бизнесмен - собирал золотые сережки и трусы.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 16:04 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
для: Karolina©
Расстрелял бы без проблем!
Вчера зашел в магазин, посмотрел на цены и готов был огнеметом выжечь весь ТЦ.
А когда увидел на билборде улыбающегося мне дебила, хотел обезглавить того, кто его повесил... 
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 16:09 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: y122©
Что вы... я ни в коей степени не злюсь. Просто вы меня натолкнули на не очень приятные вам вопросы. Пожалуйста, ответьте на них, мне это необходимо, чтобы иметь возможность раскрыть мысль, например, о том стоит ли в таком случае возвращать землю церкви, завод Красный октябрь наследникам Эйнема и т.д.? Ну или понять, если уж все-таки следовать вашей логике и отобрать награбленное у тех, кто "обманом" завладел национальным достоянием, то каким образом подходить к вам? Вернете добровольно 50 тысяч?
Что касается амнистии, то вы утрируете... Я разделяю уголовные и экономические преступления. Те, кто осужден за убийства, террор и прочее насилие должны продолжать отбывать свое наказание, а вот бизнес, формально не нарушивший закон, более того предоставляющий рабочие места и производящий дополнительную ценность должен быть амнистирован. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 16:18 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор Karolina:
В "непозволении унижать другого безнаказанно" мне кажется нелогичным всё. Начиная от того, что невозможно терминологизировать "унижение", равно как и "моральный ущерб", а значит, внести его в различные кодексы, заканчивая бессмысленностью этого действия. |
Если бы все можно было терминологизировать, то и суды были бы не нужны. Смысл суда и заключается в решении спорных вопросов. При этом есть принцип состязательности сторон, то есть необходимо доказать и унижение и ущерб от оного (пусть эмоциональный). Про смысл я уже писал, но, видимо, размыто. Попробую изложить суть. Есть две задачи - защитить невиновного и наказать виноватого. Так вот "компенсация морального ущерба" - это в первую очередь наказание виноватого (как в моем примере со щенком). В США в таких исках часто бывает вердикт: взыскать с виновного в пользу пострадавшего 100 000 и в казну государства 1 000 000. Вторая задача - привлечение виноватого к ответственности - должна выполнятся как минимум не за счет пострадавшего (а при той самой состязательности он тратит время и деньги на адвокатов, что не всегда компенсируется). Как максимум в обществе есть стимул (материальный) выявлять виноватых и привлекать их к наказанию. Как и в любых других отношениях - здесь может быть обман, но это не делает саму норму бессмысленой.
Паш, ну давай не будем все яйца в одну корзину. Если человек понес психическую травму, стал заикой, ему должно быть компенсировано лечение. Или ты хочешь сказать, что, кроме лечения, должен быть компенсирован еще и "моральный ущерб"? Совершенно очевидно, что у человека может пострадать не только физика, но и психика. А вот что такое "пострадавшая мораль" - это не очень ясно. Это как раз попытка внести в проткол "Пиджак замшевый... Три!", т.е. увеличить свою прибыль, спекулируя на своем горе. Да, человек такая свинья, что и это умудряется делать. ))) |
Полностью согласен. Давай не будем складывать все яйца в одну корзину. Про "мораль" я вообще предлагаю в данном случае забыть, потому что термин не тот. Не говорю я про компенсацию именно "морального" ущерба. Не говорю. Когда пишу "морального", то имею ввиду "не физический". Ну использовал законодатель это слово - я же не виноват :) Человек который понес психическую травму и стал заикой (или там инфаркт с ним случился) должен иметь законную возможность защитить свои интересы, то есть должна быть норма права дающая возможность привлечь к ответственности того, кто: "и пальцем не тронул". Эта норма и называется у нас "компенсация морального ущерба". Ну называется она так вот ... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 16:19 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: y122©
Мон шер, я поняла, какой бы я вам совет дала, если бы вы меня спросили. Мне кажется, чтобы стать счастливым, вам не надо, как пытается сказать Савл, "делать что должно..." и прочее бла-бла-бла философская чепуха. Вам надо пойти работать в органы ГУИН. Людей, которые могут, согласны и даже испытывают желание расстрелять, сжечь напалмом, обезглавить и пр. других людей (и всё это в течение одного астрономического часа) - довольно мало. И они очень неплохо зарабатывают! Извините за банальность, но счастье - это когда утром радостно идешь на работу, а вечером - радостно домой. Работа в ГУИН может принести вам удовольствие, и тут же все ваши фрустрации, которыми вы делитесь с нами на форуме, закончатся. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 16:21 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Павел_©
Ну так а зачем в таком случае приставка "моральный"? Стал ребенок заикой, от произошедшего неправомерного действия гражданина А, значит родители ребенка вправе выставить иск о взыскании с гражданина А материальной компенсации в размере стоимости лечения заикания, психической травмы и прочего согласно выставленного счета соответствующей клиники. В чем проблема перевести подобный ущерб в разряд материального?
Кстати, расходы на адвоката и прочие судебные издержки не компенсируются только в случае проигрыша дела. Т.е. это будет означать, что ваше требование о взыскании некого дополнительного ущерба признано незаконным, в этом случае хорошо, если вы отделались только потерей части денег. Я бы на самом деле ввел дополнительные штрафы за подобное поведение в пользу лица, на которого вы подаете в суд. Кстати, возвращаясь к нашему государству и опыт многочисленных налоговых, как бы было хорошо, если бы чиновник неправомерно подавший в суд оплачивал судебные издержки из своего собственного кармана. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 16:30 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Savl:
для: y122©
Что вы... я ни в коей степени не злюсь. Просто вы меня натолкнули на не очень приятные вам вопросы. Пожалуйста, ответьте на них, мне это необходимо, чтобы иметь возможность раскрыть мысль, например, о том стоит ли в таком случае возвращать землю церкви, завод Красный октябрь наследникам Эйнема и т.д.? Ну или понять, если уж все-таки следовать вашей логике и отобрать награбленное у тех, кто "обманом" завладел национальным достоянием, то каким образом подходить к вам? Вернете добровольно 50 тысяч?
Что касается амнистии, то вы утрируете... Я разделяю уголовные и экономические преступления. Те, кто осужден за убийства, террор и прочее насилие должны продолжать отбывать свое наказание, а вот бизнес, формально не нарушивший закон, более того предоставляющий рабочие места и производящий дополнительную ценность должен быть амнистирован. |
Чтобы быть точным, объясню.
В 92 году организация, имеющая выставочное оборудование превратилось в ЗАО.
Ее руководитель стал "реальным бизнесменом" и президентом.
ЗАО не знало, что делать с выставочным оборудованием и сколько оно стоит.
А я знал.
Я отдал налом "президенту" две штуки и вывез оборудование на свой склад.
Выставки к тому времени закончились.
Я делал из оборудования шоу-румы и мелкие магазины.
Когда надоело, продал.
Можно было бы сдавать оборудование в аренду, но тогда я был бы вынужден нанять бритоголовых спортсменов и, по сути, заниматься рэкетом.
Что для меня не интересно...
Что касается разницы между уголовным и экономическим преступлением, то Вы лицемерите.
Одинокая бабушка или инвалид, оставленные с ничтожной пенсией страдают не меньше, чем тетя с украденным кошельком.
Все! Пока!
Поехал на переговоры с еще одним "реальным бизнесменом" - президентом!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 16:43 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: y122©
Так вы на вопросы то и не ответили :)
Кому, кто и что будем возвращать? Будем ли возвращать награбленное большевиками наследникам пострадавших после революции? Вернете ли вы награбленное туда, откуда вы его украли? Если нельзя вернуть материально, готовы ли вы внести соответствующую стоимость на счет в государственном банке?
С таким же успехом, как и к государству, бабушка или инвалид, может предъявлять претензии к своим родственникам. А почему бы вам в таком случае, как человеку, присвоившему часть социалистической собственности, не вернуть свой долг прежним владельцам, в т.ч. и взяв на обеспечение какую-нибудь бесхозную бабушку? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 16:50 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Павел_:
Если бы все можно было терминологизировать, то и суды были бы не нужны. Смысл суда и заключается в решении спорных вопросов. При этом есть принцип состязательности сторон, то есть необходимо доказать и унижение и ущерб от оного (пусть эмоциональный). Про смысл я уже писал, но, видимо, размыто. Попробую изложить суть. Есть две задачи - защитить невиновного и наказать виноватого. |
Паш, по-моему, ты слишком романтичен. )) У кого есть две такие задачи - защитить невиновного и наказать виноватого? :) У суда две несколько другие задачи: установить, доказано ли правонарушение, представленное прокурором, и назначить наказание в случае доказанности правонарушения. А вот "защитить невиновного" - это что-то из области сказок шервудского леса. Ну или я тебя неверно поняла.
| Так вот "компенсация морального ущерба" - это в первую очередь наказание виноватого (как в моем примере со щенком). В США в таких исках часто бывает вердикт: взыскать с виновного в пользу пострадавшего 100 000 и в казну государства 1 000 000. |
Ну и да. И что? Наказать виноватого, как выше написал Савл, можно и за "нанесение тяжких психических травм", а не за размытый "моральный ущерб". Зря ты считаешь, что в судебной власти ничего нельзя терминологизировать. Это в философии нельзя, а в суде - не просто не "нельзя", а это единственный способ вести хоть какое-то понятное ВСЕМ сторонам процесса разбирательство. Что такое физическая травма, психическая травма, недополученная прибыль - ясно ВСЕМ. А вот что такое "моральный ущерб" - даже мы с тобой, умницы и красавицы, не можем определить. А это означает только одно. Когда в государственных функциях появляются "термины", в которых без ста грамм не разберешься, будь уверен, они придуманы для очередного облапошивания подданных.
| Вторая задача - привлечение виноватого к ответственности - должна выполнятся как минимум не за счет пострадавшего (а при той самой состязательности он тратит время и деньги на адвокатов, что не всегда компенсируется). Как максимум в обществе есть стимул (материальный) выявлять виноватых и привлекать их к наказанию. Как и в любых других отношениях - здесь может быть обман, но это не делает саму норму бессмысленой. |
Ну и пусть взыскивают с виновного! Я лично не против, а даже за. Я как-то это... не помню, чтобы с этим спорила или говорила, что взыскивать с виноватого деньги в пользу государства или пострадавшего - норма бессмысленная. Я выступала исключительно против формулировки "за моральный ущерб". Или.. постой. Ты что, предлагаешь взыскивать с виноватого деньги в пользу государства с формулировкой "за моральный ущерб"? Это.. шо жа выходит? Государство МОРАЛЬНО пострадало? ))) Паш, ну ей-богу, про чо мы говорим-то?
| Про "мораль" я вообще предлагаю в данном случае забыть, потому что термин не тот. Не говорю я про компенсацию именно "морального" ущерба....Эта норма и называется у нас "компенсация морального ущерба". Ну называется она так вот ... |
Нет, ну как это? Это в сущности и БЫЛО моей претензией, а ты предлагаешь забыть про формулировку, с которой я и сражаюсь. Компенсации за психические, физические травмы, недополученную прибыль и прочие судебные издержки должны вменяться обязательно! Только если они называются "моральным ущербом", лично я сразу понимаю - родное государство опять готовится меня обжучить. И когда я попытаюсь представить точные расчеты упущенной прибыли, лечения, судебных издержек и пр. и попытаюсь взыскать их с виноватого, оно, государство мое любимое, скажет - "А вот хрен вам. Ваш "МОРАЛЬНЫЙ УЩЕРБ" мы оцениваем не так! Где у нас тут в статье сказано, что вы можете включать в "моральный ущерб" всё то, что вы перечислили? Вот вам 2000 рублей, и идите отсюдова, пока мы вас тоже.. того этого.. не засудили за моральный ущерб какой-нибудь."
Т.е. еще раз: у меня претензии ТОЛЬКО к этому словосочетанию - моральный ущерб. Вроде как мы все понимаем, что могло бы иметься в виду, но в юриспруденции категории "вроде" и "могло бы" не должны фигурировать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 17:02 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
Ни одна бабушка не обязана иметь родственников, которые должны о ней заботиться.
Если у инвалида маленькая пенсия в этом не виноваты его родственники — ответственность за социальные гарантии лежит на госсударстве.
В противном случае госсударство вообще не нужно (рынду повесят и на том спасибо — нет, пусть просто не мешает и не просит денег).
Про "наперсточников" прекрасно выразился Клайв Стейпл Льюис: "Я согласен играть в карты со скептиком, которому твердо внушили, что «джентльмен — не шулер», но ничто не заставит меня играть с моралистом, выросшим среди шулеров." (с) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 17:08 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Анатолий Вадимович©
Дело в том, что государство не очень хорошо справляется с другими своими функциями, поэтому вешать на него еще и какие-то социальные гарантии не очень правильно. Априори, человек одинок, а следовательно он должен рассчитывать только на свои собственные силы. Никто вам, бабушке, инвалиду, многодетной матери ничего не должен. Они сами должны выбирать способы выживания. При этом, если кто-либо по собственной воле принимает решение о поддержке бабушек, дедушек и малых детишек, то это его абсолютное право. А вот государство, которое берет на себя право перераспределять чьи-то доходы в пользу неимущих нарушает основные принципы свободы воли, занимаясь нецелевым использованием средств. Я не беру сейчас во внимание нюансы пенсионной системы или социальной защиты, об этом постараюсь порассуждать позже вечером, я говорю об общем подходе, при котором пенсионное обеспечение и социальная защита однозначно должны быть выведены из сферы ответственности государства.
Про наперсточников не понял, можете расшифровать, что вы имеете в виду? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 17:20 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Savl©
Если у меня берут деньги (налоги, пенсионный фонд) — мне должны. А отмазываться что на другое не хватает — в военкомате будут.
Но если соцзащита и соцобеспечение будеут выведена из сферы государства — тогда да, каждый сам за себя и за всех господь. В США кажется примерно так и есть. Но там и огнестельным оружием можно владеть и даже носить — так что все честно.
Есть замечательное произведение русской классики, когда шуллера рассуждают примерно так же как вы — 30.09.2010 14:49.
"Ихарев . Очень остроумно. Ведь вот называют это плутовством и разными подобными именами, а ведь это тонкость ума, развитие.
Утешительный. Эти люди не понимают игры. В игре нет лицеприятия. Игра не смотрит ни на что. Пусть отец сядет со мною в карты — я обыграю отца. Не садись! здесь все равны." (с) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 17:40 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Анатолий Вадимович©
Давайте все-таки разделим: налоги берут не на содержание бабушек. Пенсионный фонд формируется за счет соответствующих страховых отчислений работодателей и самих граждан. Да, в связи с изменением системы, частично государство все-таки должно этому фонду за бабушек, но не более того. При этом статистика, которая уже фигурировала в этой теме показывает, что в реальности бремя финансирования бабушек тоже ложится всего на 30-40 миллионов работающих россиян. А если учесть еще и налоги, то бремя возрастает многократно. А в этом случае любые разговоры об увеличении пенсии означают еще большее увеличение бремени того самого работающего населения. Кстати, учитывайте еще один факт, то, что отчисляют сейчас в пенсионный фонд в идеале должно возвращаться только через некоторое количество времени в виде пенсии тому человеку, который заплатил сейчас страховой взнос. Т.е. суть пенсионного фонда такова, что человек туда вносит деньги, они куда-то вкладываются, обрастают процентами, из которых выплачивается пенсия действующим пенсионером, а спустя некоторое время возвращается к самому работнику, уплатившие эти взносы. Но с учетом сегодняшнего дефицита количества реальных работников, у пенсионного фонда не хватает ресурсов для выплаты нынешних пенсий, поэтому он вынужден расходовать сейчас те средства, которые должны были бы работать. Поэтому сейчас государство пытается заставить население сыграть еще в одну игру предлагая различные программы софинансирования пенсии, когда вам предлагается платить больше, чем вы платите, а за это вам государство тоже когда-то доплатит. В общем вся эта картинка демонстрирует полную неадекватность нашей государственной системы с точки зрения обеспечения социальной защиты, поэтому эта функция должна быть уже сейчас выведена из его зоны ответственности. И так надлежит поступать со всеми общественными благами, обеспечить которые государство не в состоянии. При этом естественно объемы финансирования государства должны сокращаться на размер этих самых выводимых благ.
Что касается шулеров, то вы меня неправильно поняли. Да, они мошенники, но вот человек, который нарушает правила собственной безопасности, и начинает играть с наперсточниками, шулерами, игровыми автоматами в своем проигрыше виноват сам. Т.е. это как с человеком, который стоит под стрелой, влезает в трансформаторную будку, переходит по рельсам и т.д., но виновата во всех его проблемы только его же собственная глупость. Еще раз, я не оправдываю наперсточников, но человек, проигрывающий свою квартиру таким людям сожаления у меня не вызывает. Это его добровольный выбор, и это его цена, которую он платит за удовольствие азарта. Вы же не считаете деятельность казино незаконной? Ну так наперстки - тот же однорукий бандит, не прошедший государственной регистрации. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 17:58 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
Утешительный. Эти люди не понимают игры. В игре нет лицеприятия. Игра не смотрит ни на что. Пусть отец сядет со мною в карты — я обыграю отца. Не садись! здесь все равны." (с) |
Несколько утрировано, а по сути - верно. Отца, мужа, конечно, жалко, но... Если это единственная возможность донести до отца и мужа, что в азартные игры играть не надо, особенно, если не умеешь, то и отца с мужем следовало бы обыграть. )))
Но самое печальное то, что главный шулер всех времен и народов - это само государство. Вот это у него 52 туза в колоде, и как бы ты ни старался, если лезешь "играть" с государством - ты его вечный должник.
На бабушек, на инвалидов, на МВД, на погранвойска, на школы, на поликлиники, на общественный транспорт, на... На всю эту неэффективную махину дерут с тебя, работающего. А ты, может, из всего, за что платишь, и пользуешься-то один раз в жизни одной штукой. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 18:06 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Магнетизм идиотов - тоже феномен, заслуживающий расследования.
А вообще, Гоголь во втором томе МД все сказал. ) |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 18:16 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
