 |
|
|
 |
|
|
|
| между чашкой кофе и сигаретой |
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: y122©
Возможно мне везет, но я как-то не сталкиваюсь с бракованными товарами. Может все дело в том, что я запрашиваю качество несколько иного уровня, а может мне просто везет.
Тезис про моральный ущерб непонятен, я вообще считаю, что эта норма достаточно надуманна и создана мошенниками, предпочитающими богатеть за счет других. Упущенную выгоду знаю, неустойку знаю, а вот моральный ущерб нет, особенно в части гражданско-правовых отношений.
Кстати, я вот вас читаю, про закон на стороне обманщика, про некомпетентный суд, про коррупцию экспертизы, и у меня возникает вопрос, так вот вы вот такому государству хотите отдать бизнес? Ведь и законы пишет государство, и экспертизы под контролем государства, и суды - часть государства.... Т.е. все то, что вас сейчас происходит, происходит по воле и с разрешения государства. Более того, государство само позволяет выпускать брак, предоставляя дотации и защищая бракодел Автоваз. И вы хотите чтобы так было во всех отраслях? Понимаете, как только государство возьмет все области бизнеса под свой контроль, у вас пропадет возможность носить импортные джинсы, хорошую обувь, ездить на иномарках, покупать итальянские колбасы, отдыхать за границей. Все это вам придется находить внутри собственного коррумированного мирка, где существуете вы - рабы, и они - надсмотрщики. И здесь не произойдет всеобщего равенства как в песне Круговая порука, т.к. каста надсмотрщиков будет обновляться только за счет своих детей...
Ну и еще один момент... В юридических вузах изучают предмет Виктимология - учение о жертвах. Так вот ваши сообщения в этой теме представляют классический образ человека - жертвы. Все что ни окружает вас плохо, направлено против вас, все вокруг стремятся вас обмануть, обхитрить, обчистить. Так может все дело в вашем отношении к социуму? Т.е. вы сталкиваетесь всего лишь с ответной реакцией на ваше собственное поведение? Кстати, а может ваше неприятие вызвано тем, что мир по сравнению с 80-ми изменился, а вы не хотите меняться?
Заведите собаку, какого-нибудь жизнерадостного гриффона или лабрадора, который будет вас любить не за что-то, а просто так. :) |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   30.09.2010 10:21 |  |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
для: Savl©
Читаю Ваш комментарий и у меня складывается ощущение, что Вы постоянно смешиваете зеленое с теплым. Причем в пропорции, основанной на каких-то наивных, местечковых и детских предрассудках.
- Вы хотите безопасно!!! ходить по улицам и покупать "импортные джинсы, хорошую обувь и итальянскую колбасу", но в тоже время считаете, что организацию этого процесса могут организовать только "Ваши враги - надсмотрщики".
Вы отрицаете возможность существования "морального ущерба", потому что Ваша жизнь так "светла" и беззаботна, что унижение и страдания Вас никогда не коснутся....
- Извините, но такую философию жизни, я называю - "Лакейской"!
Вам ведь приходилось сидеть в компании умных и интеллигентных людей?
Вы могли там просидеть целый день и никто бы Вас не пхнул, не ударил, не облил бы помоями. В тоже время, в 100м от Вас могла находится компания, где подобное сделали бы не задумываясь. По Вашему, если относится к подобному "социуму - хорошо", то Вас никто не "обманет, не обхитрит и не обчистит".
И еще...
- Вы считаете, что Россия с 80-х годов так изменилась в лучшую сторону, что "пихальщиков" и "обливальщиков помоями" уже нет?
Нет! Вы просто постоянно находитесь в "лакейской".
Вы втихаря от барина можете слизнуть его суп из саксонского сервиза и живете в тепле, когда на улице снег, дождь и бродят пьяные толпы люмпенов.
- С другой стороны, Вы не надсмотрщик, стоящий под дождем и вынужденный вырубать, подходящего к дому барина каждого пьяного раба-люмпена. Но и не барин, т.к. не смогли им стать по причине отсутствия желания и возможности "богатеть за счет других".
Насколько унизительно Ваше положение - решать Вам.
Но т.к. Вы отрицаете понятие "морального ущерба", то чувство "унижения" Вам, вероятно, не грозит.
Еще раз извините, если обидел....
На "личности" переходить не хотел....
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 11:39 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2y122© Скажите, по камим причинам вы разделяете всех соотечественников на "хозяев" и "лакеев"?
1) "хозяин" = олигарх, буржуй, хапуга, , в общем лицо гнусное в морально и плане
2) "лакей" = раб-люмпен, надсмотрщик, интеллигент-непротивленец, прислужник, хам, в общем лицо гнусное моральном плане
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 11:55 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор y122:
Вы отрицаете возможность существования "морального ущерба", потому что Ваша жизнь так "светла" и беззаботна, что унижение и страдания Вас никогда не коснутся....
Но т.к. Вы отрицаете понятие "морального ущерба", то чувство "унижения" Вам, вероятно, не грозит. |
Дружище, вы путаете понятия морально-нравственных и юридических норм. "Моральный ущерб" это термин юридический и означает выплату денег, более ничего. А вам кажется, что моральный ущерб = защита чести, да? Впрочем, так даже еще смешнее получается. Если вы какую-нибудь свою "честь" (или что у вас? мораль? нравственность?) пытаетесь продать за деньги, так это обычно называется проституция. :)
В принципе, само словосочетание "моральный ущерб" можно назвать оксимороном (если есть мораль, то какой у нее может быть ущерб?), но когда эту ущербную мораль еще и продают за деньги в суде, так совсем умереть со смеху можно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 11:57 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Karolina:
Дружище, вы путаете понятия морально-нравственных и юридических норм. "Моральный ущерб" это термин юридический и означает выплату денег, более ничего. А вам кажется, что моральный ущерб = защита чести, да? Впрочем, так даже еще смешнее получается. Если вы какую-нибудь свою "честь" (или что у вас? мораль? нравственность?) пытаетесь продать за деньги, так это обычно называется проституция. :)
В принципе, само словосочетание "моральный ущерб" можно назвать оксимороном (если есть мораль, то какой у нее может быть ущерб?), но когда эту ущербную мораль еще и пытаются продать за деньги в суде, так совсем умереть со смеху можно. |
Ст. 151 Гражданского кодекса Российской Федерации под моральным вредом понимает физические и нравственные страдания, которые могут быть причинены гражданину нарушением его Прав!
Вам этого не достаточно?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 12:01 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: y122©
Нет, недостаточно. Почему мне должно быть этого достаточно? Если чиновники, пишущие все эти ахинейские кодексы, своим казенным мозгом считают, что "нравственные страдания" можно измерить, и даже еще круче - можно измерить деньгами, то они сумасшедшие. Такой смехоты у нас во всех "кодексах" предостаточно, включая уголовный. Почему какие-то статьи из каких-то государственных кодексов должны быть достаточными для моих морально-нравственных прицелов? )))
П.С. А потом еще в границах одного абзаца "нравственные страдания" назвать "моральным ущербом"... И объединить нравственность с физиологией! "Под моральным вредом понимают нравственные и физические страдания".... Ну не знаю, как вам, а по мне так очень смешно. Вот, оказывается, что такое мораль! А то философы бьются-бьются, определить не могут. А мораль - это нравственность+физиология согласно ст.151 ГК РФ. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 12:08 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Karolina©
Могу ошибаться, но у нас понятие "моральный ущерб" заимствовано в несколько не том определении из-за чего периодически возникает путаница. На самом деле суть - в наказании за причинение нефизических страданий кому-либо, то есть "морально" здесь антоним "физически", что для тебя как лингвиста, наверное, дикость.
Например, если Джон убьет щенка принадлежащего ребенку на глазах этого ребенка, то несомненно ребенок будет очень сильно (не физически) страдать. Понятно, что наказание за жестокое обращение с животными Джон понесет, но такое же наказание он понес бы и в случае убийства без свидетелей. В данном примере страдания ребенка - отягчающий фактор при другом правонарушении, но прописать его именно отягчающим нецелесообразно, так как оно само может являться отдельным правонарушением.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 12:16 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Павел_©
А мне кажется, тут совершенно неважно, откуда что заимствовано. Каждое государство - это старый брюзжащий идиот-надсмотрщик, к-рого, на самом деле, по-хорошему давно надо бы на пенсию отправить. А он всё цепляется артритными ручонками за свою палку-наказалку. Вот и плодятся еретические кодексы.
1. У122 приравнял "унижение" к "моральному ущербу", посмотри! В таком ключе, согласись, "моральный ущерб" еще смешнее выглядит.
2. Чаще всего в юридической (я бы сказала сутяжнической) практике люди пользуются этой статьёй, чтобы хапнуть денег. О каком унижении и нравственных страданиях может идти речь в случае бракованного, скажем, холодильника? Если человек нравственно страдает по этому поводу, то его надо поместить в резервацию под названием "Для умственно отсталых", но вообще-то он тупо хочет получить денег нахаляву, на мой взгляд.
3. Антоним слову "физический" - не "моральный" и не "нравственный", а "эмоциональный". Вот написали бы "эмоциональный ущерб", всё лучше было бы. Сразу становилось бы понятно, что перед тобой неуравновешенная истероидная личность, которая за свои отрицательные эмоции, за то, что она их испытала, хочет получить денег. Всё честнее.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 12:31 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
для: Karolina©
То, что Вы пишите, это еще одна сторона "лакейской" философии.
Если у обычного гражданина и человека есть Права на нормальную жизнь, а они нарушены, например, "бракованным холодильником", он потерял не часть своих "эмоций", а был морально оскорблен. Потому что к рядом живущему "барину" или "люмпену" привезли нормальный холодильник, а ему нет.
Но Вы считаете, что стоящий у барина нормальный холодильник - это норма.
У Вас, если бракованный - это случайность и Вы только немного похныкаете и Вам привезут нормальный холодильник.
А бракованный у люмпена - это его желание "тупо получить денег нахаляву". 
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 12:56 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: y122©
Я видимо очень плохо объяснил, попробую еще раз, но немного с другой стороны. Давайте поговорим о государстве.
Для меня государство - это организация, обладающая исключительным правом насилия на определенной территории, осуществляющее свою деятельность за счет налогов со своих граждан и предоставляющая им за это определенные общественные блага (прежде всего защита от внешней агрессии, и права собственности).
Вы предлагаете реализовать в России модель, т.н. распределительной демократии. При которой власть посредством демократических процедур достается группе лиц, имеющих два основных источника дохода:
- собственная коммерческая деятельность
- налоги. Или отъем части доходов у лиц, не входящих во властную группу.
При этом в ситуации ограниченности (малого количества) представителей властной группы, мы сталкиваемся с двумя серьезными проблемами: во-первых, наше общество перестает быть демократичным, т.к. властная группа будет не заинтересована отдавать власть кому бы то ни было еще, а следовательно начнутся проявления террора, борьбы с инакомыслием и т.п, т.е. дрейф в сторону автократии и тирании. А во-вторых, вспомните мой тезис об ограниченной рациональности людей, какими бы гениальными не были представители властной группы на момент вхождения во власть, через некоторое время они начнут совершать ошибки, потому как окажутся неспособными охватить анализом весь спектр необходимой информации для принятия управленческих решений. В итоге остановка развития, деградация экономики, ориентир на торговлю сырьем, с последующим обнищанием общества, вплоть до развала государства.
Выходом может стать использование, т.н. консенсусной демократии, при которой единственной и основной целью будет максимизация совокупного дохода всех граждан. Налоги собираются только в той сумме, которая необходима для защиты государства от внешней агрессии и обеспечения права собственности внутри государства. При этом самое важное, отсутствует какое-то перераспределение доходов, и каждый получает ровно столько, сколько он заработал. Естественно, что примеров консенсусной демократии на сегодня не существует, но чем более демократичным становится государство, чем ниже коррупция, и чем лучше соблюдаются права человека, тем ближе государство к этой форме, а следовательно тем больше возможностей и стимулов для развития производственных процессов, а значит всеобщего блага.
Ну и отвечая на ваши вопросы:
" Вы хотите безопасно!!! ходить по улицам и покупать "импортные джинсы, хорошую обувь и итальянскую колбасу", но в тоже время считаете, что организацию этого процесса могут организовать только "Ваши враги - надсмотрщики"."
Мою безопасность обязано обеспечивать государство, т.к. именно за это я плачу ему деньги. Не за то, чтобы чиновники отдыхали на канарах и достраивали третий дом на Рублевке, или покупали золотые кровати в дом приемов МВД, а обеспечили мою безопасность. При этом, они не являются для меня какими-то надсмотрщиками, или хозяевами, а являются обычными субъектами товарно-денежных отношений. Т.е. у них не должно быть каких-либо привилегий или преимуществ, они как и все остальные должны четко выполнять поставленные задачи: обеспечить безопасность границ, улиц, тушить пожары, карать преступников и т.п. Но только в этих рамках, и если государство или конкретный чиновник плохо справляется со своими обязанностями, он должен нести соответствующую ответственность перед своими гражданами. В качестве иллюстрации, сегодня многие представители госорганов очень любят подавать в суд на организации по любому поводу, однако в случае проигрыша дела никто из них не несет абсолютно никакой ответственности. Вот этого быть не должно.
"Вам ведь приходилось сидеть в компании умных и интеллигентных людей?
Вы могли там просидеть целый день и никто бы Вас не пхнул, не ударил, не облил бы помоями. В тоже время, в 100м от Вас могла находится компания, где подобное сделали бы не задумываясь. По Вашему, если относится к подобному "социуму - хорошо", то Вас никто не "обманет, не обхитрит и не обчистит"
Обливают помоями и в интеллигентных компаниях, кстати количество доносов от интеллигентов в период сталинского террора было ничуть не меньшим, чем от представителей пролетариата. От обмана, мошенничества, грабежа не застрахован никто, но все-таки если вы будете выбирать себе компанию, магазин, где покупать продукты и т.п. то вы должны учитывать возможные риски. Т.е. наивно думать, что микроволновка из Китая, которая втрое дешевле обычной микроволновки, прослужит дольше недели. Не стоит удивляться почему продукты, приобретаемые в дисконтном магазине оказываются хуже по качеству, чем в более дорогом фермерском. Т.е. вы сами, обладая свобой собственной воли определяете в каких компаниях вам сидеть, где и что покупать и т.д. И если ваш выбор был рискованным, и вы в конце концов пострадали, то значительная часть в этом лежит и на вас.
"Вы считаете, что Россия с 80-х годов так изменилась в лучшую сторону, что "пихальщиков" и "обливальщиков помоями" уже нет?"
Нет, я так не считаю, более того считаю что подобных людей еще очень много. Но есть и другие люди, представляющие новую формацию, и постоянно их становится больше. Однако, если последовать вашей логике и позволить обществу откатиться в 80-е то количество пихальщиков, тунеядцев и обманщиков не сократится, а наоборот увеличится. Более того, значительное количество позитивно заряженных людей исчезнет (уедут в другую страну, погибнут, растворятся и т.д.).
"Вы просто постоянно находитесь в "лакейской".
Вы втихаря от барина можете слизнуть его суп из саксонского сервиза и живете в тепле, когда на улице снег, дождь и бродят пьяные толпы люмпенов.
- С другой стороны, Вы не надсмотрщик, стоящий под дождем и вынужденный вырубать, подходящего к дому барина каждого пьяного раба-люмпена. Но и не барин, т.к. не смогли им стать по причине отсутствия желания и возможности "богатеть за счет других"."
Вы что-то путаете, я не слизываю суп из саксонского сервиза, это прерогатива людей, которые не ценят свой собственный труд. Я считаю, что каждый человек должен выполнять свою работу честно и ответственно, и если ваша работа быть лакеем, то этого нельзя стыдиться, надо просто делать свою работу хорошо. Социальное расслоение вещь сложная, но в обществе, к которому стремлюсь я, человек будет в состоянии подниматься из люмпена в барина своим собственным трудом. Делай хорошо, а успех тебя догонит. Как-то так. А вот судить, кто как и почему разбогател - это пустое, лучше пойти еще что-нибудь сделать, чтобы стать более успешным в своем деле. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 13:09 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цмтата из y122©: "Если у обычного гражданина и человека есть Права на нормальную жизнь, а они нарушены, например, "бракованным холодильником", он потерял не часть своих "эмоций", а был морально оскорблен."
y122©, я вас понял, и могу подтвердить ваши слова сторическими фактами: Русских по всей (средневековой) Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц - безобразно часто. Если в ХV - ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII - ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться - но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни - и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.
Таким образом, гигиенический фактор привел к тому, что в России все люди прошли через многовековую стресс-пытку - частое мытье. В Европах этого не было, таким образов они, европейцы - люди спокойные и уравновешенные, не рабы и не лакеи : -) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 13:09 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Karolina©
Вот почему-то не уверен, что отправив государство "на пенсию" люди станут жить лучше. Далее по пунктам.
1. Так и не должно быть позволения унижать другого безнаказно, что тут тебе кажется нелогичным? То, что это записали в "моральный ущерб", так я согласен - определение "так себе". То, что кто-то считает унижением то, что унижением не является, так это в обе стороны работает (здесь мы переходим к п.2).
2. У меня нет статистики по юридической практике, но это и не важно. В таких делах есть возможность подавать встречный иск. То есть не такой это безопасный способ "хапнуть". Если истец говорит, что ответчик мол сволочь, заставил меня страдать от задержки с заменой холодильника и пусть денег даст, а суд постановляет, что замена произошла в срок, то тут уж холодильник вправе иск выкатывать о том, что покупатель сволочь подпортил мол мне репутацию и прибыли через это лишил, пусть компенсирует
3. Эмоциональный - да - лучше. Только почему "неуравновешенная истероидная личность"? Лечение, например, ребенка от заикания (из моего предыдущего примера) оно денег стоит. Должна быть законная возможность эти деньги с виновника возникновения заикания взыскать, даже если он: "этого ребенка пальцем не тронул". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 13:10 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Mamontino:
2y122© Скажите, по камим причинам вы разделяете всех соотечественников на "хозяев" и "лакеев"?
1) "хозяин" = олигарх, буржуй, хапуга, , в общем лицо гнусное в морально и плане
2) "лакей" = раб-люмпен, надсмотрщик, интеллигент-непротивленец, прислужник, хам, в общем лицо гнусное моральном плане
|
Ладно! Объясню, если настаиваете!
Сегодня "барин" - это человек, криминальным способом и обманом, присвоивший себе большую часть богатства принадлежащего всем, живущим на той же территории.
"Рабы", "люмпен", "быдло" - это люди, которое это сделать, по разным причинам, не смогли.
"Лакей" - это человек, приближенный к барину, который отстаивает право барина на подобное существование. За это лакей получает мзду большую, чем получает быдло.
Хотя лакея могут иногда сечь на конюшне или даже высказывать - "не доверие", выбрасывая в толпу быдла.
Иногда лакеи могут накопить некоторое количество средств и выглядеть барином.
"Лакейская философия" - это философия людей, сознательно идущих на унижение.
Они считают, что если их секут, то любят, потому что потом дадут конфету и женят на кухарке.
Лакеи любят вокруг себя размещать позитивные картинки с текстом о "Неповторимом и Удивительном вкусе!"
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 13:14 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор y122:
То, что Вы пишите, это еще одна сторона "лакейской" философии. Если у обычного гражданина и человека есть Права на нормальную жизнь, а они нарушены, например, "бракованным холодильником", он потерял не часть своих "эмоций", а был морально оскорблен. Потому что к рядом живущему "барину" или "люмпену" привезли нормальный холодильник, а ему нет.
Но Вы считаете, что стоящий у барина нормальный холодильник - это норма. У Вас, если бракованный - это случайность и Вы только немного похныкаете и Вам привезут нормальный холодильник. А бракованный у люмпена - это его желание "тупо получить денег нахаляву". |
Я ничего не поняла из вашего красивого текста. Еще раз хочу сказать, что, на мой взгляд, бракованный холодильник не может принести "моральный вред". Может повлечь только, как уже говорил Савл, недополученную прибыль или что-то в этом роде, вот ее-то и следует вменить ответчику.
Цитата, автор Павел_:
Вот почему-то не уверен, что отправив государство "на пенсию" люди станут жить лучше. |
А я уверена. Всё, что когда-либо пробовали передать в частные руки, всё у коммерсантов получалось лучше, чем у чудища обла, сиречь государства. Частники и с обеспечением безопасности, пограничной службой и прочими традиционно государственными функциями справятся лучше.
1. Так и не должно быть позволения унижать другого безнаказно, что тут тебе кажется нелогичным? То, что это записали в "моральный ущерб", так я согласен - определение "так себе". То, что кто-то считает унижением то, что унижением не является, так это в обе стороны работает (здесь мы переходим к п.2). |
Про работу в обе стороны не поняла.
В "непозволении унижать другого безнаказанно" мне кажется нелогичным всё. Начиная от того, что невозможно терминологизировать "унижение", равно как и "моральный ущерб", а значит, внести его в различные кодексы, заканчивая бессмысленностью этого действия. Как уже говорила у122, человека не может унизить неработающий холодильник, человек может только столкнуться с недополученной прибылью в этом случае. Т.е. он был вынужден тратить свое время на возню с бракованным холодильником, вместо того, чтобы работать и отдыхать. Вот эти простые понятия действительно стоят денег. А "унижение", кстати, проходит у нас по статье "О защите чести и достоинства".
| 2. У меня нет статистики по юридической практике, но это и не важно. В таких делах есть возможность подавать встречный иск. То есть не такой это безопасный способ "хапнуть". Если истец говорит, что ответчик мол сволочь, заставил меня страдать от задержки с заменой холодильника и пусть денег даст, а суд постановляет, что замена произошла в срок, то тут уж холодильник вправе иск выкатывать о том, что покупатель сволочь подпортил мол мне репутацию и прибыли через это лишил, пусть компенсирует |
Истина. Только желающие обогатиться нахаляву очень плохо оценивают риски.
| 3. Эмоциональный - да - лучше. Только почему "неуравновешенная истероидная личность"? Лечение, например, ребенка от заикания (из моего предыдущего примера) оно денег стоит. Должна быть законная возможность эти деньги с виновника возникновения заикания взыскать, даже если он: "этого ребенка пальцем не тронул". |
Паш, ну давай не будем все яйца в одну корзину. Если человек понес психическую травму, стал заикой, ему должно быть компенсировано лечение. Или ты хочешь сказать, что, кроме лечения, должен быть компенсирован еще и "моральный ущерб"? Совершенно очевидно, что у человека может пострадать не только физика, но и психика. А вот что такое "пострадавшая мораль" - это не очень ясно. Это как раз попытка внести в проткол "Пиджак замшевый... Три!", т.е. увеличить свою прибыль, спекулируя на своем горе. Да, человек такая свинья, что и это умудряется делать. ))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 13:37 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: y122©
Несколько вопросов к вашей классификации.
В каком сегменте оказываются бизнесмены, самостоятельно открывшие свой бизнес в последние 20 лет? Владельцы аптек, клиник, транспортных предприятий, фермерских хозяйств и т.д.
В каком сегменте оказываются иностранные компании, официально купившие или открывшие совместные предприятия на территории России?
В каком сегменте оказываются люди, работающие на представителей описанных выше групп?
Где в вашей классификации государственные чиновники?
Ну и в качестве еще одного пункта, что за богатства, принадлежащие всем? Построенные в советские годы заводы с фабриками? Земля? Недра? По какому праву все это принадлежит всем? Но даже если и так, то во время приватизации вся социалистическая собственность была оценена и всему населению были выданы ваучеры. Просто часть из населения неправильно ими распорядилось. Так в чем претензия? В том, что кто-то предложил вам за ваучер тысячу долларов, вы согласились, а теперь завидуете тому, что этот кто-то владеет собственным заводом, полученным по вашим ваучерам? Вас кто-то заставлял продавать свой ваучер? Кто-то должен думать за вас? А вы что, ограниченно дееспособный?
В общем не понимаю я вашей классификации. Кстати, а если вот допустить, что все отыгралось назад и настал столь ожидаемый вами полициейский террор, то кто окажется на вершине управления? И где окажутся все те перечисленные вами слои населения? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 13:54 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
для: Karolina©
Есть ощущение, что Вы работаете в отделе "По работе с клиентами" Так у Вас наболело....
"....Я ничего не поняла из вашего красивого текста. Еще раз хочу сказать, что, на мой взгляд, бракованный холодильник не может принести "моральный вред". Может повлечь только, как уже говорил Савл, недополученную прибыль или что-то в этом роде, вот ее-то и следует вменить ответчику...".
Дался Вам этот холодильник с "моральным ущербом"!... Тем более в суде за т.н. "моральный ущерб" Вы больше 2000 руб. не получите....
Даже если Вас изнасиловали. Насильник получит 3 года и будет ухмыляться, а на Вас все будут показывать пальцем. А Вы, в свою очередь, будете требовать в Суде возместить "недополученную прибыль"?
для: Savl©
Вы уверены, что "во время приватизации вся социалистическая собственность была оценена" правильно?
И информация о "приватизации" была сознательно не искажена?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 14:01 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: y122©
Вы имеете в виду, наверное, не "отдел по работе с клиентами", а "претензионный отдел"? Нет, я работаю в большом РА и всё равно не в отделе по работе с клиентами. Моя задача - большое кол-во табличек с разными показателями и слежка за исполнением этих показателей.
Ну, холодильник с моральным ущербом (хорошо сказали :) ) - это очень хороший пример, демонстрирующий суть "морального ущерба", предъявляющегося в судебной практике. В случае изнасилования, кроме издержек на лечение, в суде я буду требовать возместить недополученную прибыль в связи с частичной утратой трудоспособности на определенный срок - однозначное да. А эмоции насильников (ухмылки или слёзы), равно как и заинтересованность в этом печальном событии окружающих, меня не очень трогают. А вы бы стали требовать у изнасиловавшего вас преступника компенсировать вам моральный ущерб? Т.е. вот он вас насиловал-насиловал, потом выплатил 2000 рублей, и ваша мораль будет удовлетворена? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 14:15 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: y122©
А это не важно. Важно, что каждый конкретный гражданин сделал со своим ваучером. Вот мама моей тещи, получив за ваучеры акции АйсФили спокойно себе заработала на пару Волг. Так в чем же обман? А куда свой ваучер дели вы? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 14:16 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
для: Karolina© для: Savl©
Karolina©:
".... А вы бы стали требовать у изнасиловавшего вас преступника компенсировать вам моральный ущерб? Т.е. вот он вас насиловал-насиловал, потом выплатил 2000 рублей, и ваша мораль будет удовлетворена?..."
- Нет! Как пишет Savl©: - " А это не важно!"
Важно, что я потом "сделал" или сделаю...
И чтобы у меня было на это Право!
Savl©:
".....А это не важно. Важно, что каждый конкретный гражданин сделал со своим ваучером. Вот мама моей тещи, получив за ваучеры акции АйсФили спокойно себе заработала на пару Волг. Так в чем же обман? А куда свой ваучер дели вы?..."
- О своих ваучерах я уже писал.
И ставить в пример маму Вашей тещи не надо. Вероятно, Вы выгодно женились!
Как пишет Karolina©: - " Насиловали-насиловали", потом выплатил маме Вашей тещи стоимость двух Волг!......
Но насилование не закончилось.....
Вы опять путаете зеленое с теплым.
Вы когда-нибудь выигрывали в наперстки на вокзале?
Знаю, что не играете....
Но в ситуации с ваучерами наперсточники обыграли всех.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 14:41 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: y122©
Вы знаете, я не испытываю никакого предубеждения против наперсточников, да они дурят людей, но разве кто-то заставляет вас играть? Разве в том, что вы спускаете всю свою зарплату в игровых автоматах или на бильярде виноват тот, кто вас обыграл? Нет, во всем этом виноват сам проигравший, вступивший в игру добровольно. И не надо смешивать уголовные преступления, каковыми являются изнасилования, грабеж и прочее с экономическими отношениями.
Кстати, в ситуации с приватизацией вы ведете себя как восемнадцатилетняя профурсетка, которая на пьянке отдалась симпатичному парню, а потом, поскольку он не хочет на ней жениться (да и вообще не собирался строить какие-то отошения), пишет заявление в милицию, что ее изнасиловали. Не было в приватизации насилия! Да, ряд приватизаций был произведен с использованием серых и даже черных схем, но большинство людей просто сами не смогли распорядиться этой собственностью. Т.е. если возвращаться к любимому вашему примеру с немцами, то народ просто пропил эти 60 марок, а сейчас люди, подобные вам, требуют еще на опохмел... Неправильно это. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2010 14:49 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
