 |
|
|
 |
|
|
|
| между чашкой кофе и сигаретой |
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Savl:
для: Павел_©
Мой аргумент звучал несколько иначе. И заключается он в том, что хотя на рубеже 80-90-х в обществе значительное количество людей устремилось в бизнес, которые стали учиться производить, продавать или оказывать услуги, но основную часть обновленного слоя российской буржуазии образовали люди являющиеся ее по форме, но не по сути. Т.е. новая российская буржуазия оказалась сформированной из числа экс-комсомольцев, спортсменов или директоров с председателями. Большинство из них не обладало умениями ни в одной из необходимых для буржуа областей (управление, производство, торговля), а особого желание, а самое важное необходимости, обучаться всем этим премудростям не испытывало. Таким образом, если возвращаться к понятиям этой темы в буржуазии оказались рабы, которые просто вовремя сориентировались, а не завоевали это право упорным трудом или умом. Еще могу сравнить их с представителями дворянского сословия, которые получали свое звание не собственными заслугами, а по воле наследства, случая или женитьбы. А мы помним из истории, что с появлением буржуазии, т.е. людей добивавшихся успеха своим собственным трудом, руль управления общества дворянство очень быстро потеряло.
Т.о. для того чтобы тот класс буржуазии образовался формация буржуа, получивших заводы, фабрики и парозоды по наследству социалистического прошлого, или благодаря связям с новой политической элиты, должна уйти со сцены уступив место более достойным, способным зарабатывать собственным умом и трудом. |
Не первый раз встречаю эту газетную "аргументацию" и удивляюсь наивности авторов.
Якобы виноваты во всем "экс-комсомольцы, спортсмены или директора с председателями".... Но т.к они не были "правильно" образованы, поэтому и бизнес в России кривой.
Помните слова 90-х: - "Мы боремся, чтобы в России было больше богатых, а не бедных!"
И еще очень много о гуманистической природе бизнеса.
За этим была надежда, что с появлением в России буржуазии, народ будет покупать автомобили с качеством лучше немецких, но по цене отечественных, что российские телевизоры будут лучше японских и т.д.
Оказалось, что мотивацией для будущей российской буржуазии было просто стать богатыми и не более. Для этого было достаточно прибрать к рукам недра России и продавать их за рубеж. Организованно и спекулятивно повысить стоимость недвижимости в Москве и бесконтрольно заняться строительством жилья.
Почему Вы считаете, что если у некоторых есть возможность бесконтрольно обогащаться, то они это делают не "собственным умом и трудом"? Уверен, что они так не считают...
Вы мне можете только возразить тем, что у бывших " экс-комсомольцев, спортсменов или директоров с председателями" нет нравственности и они не думают о "будущем народа".
А зачем им об этом думать, если "народ" позволяет?
Буржуазия в США создавалась при внимательном рассматривание этого появления через прицел кольта и при равенстве всех перед Законом. Тоже самое, но с гильотиной в Европе.
Даже в однопартийном и коммунистическом Китае следуют этому принципу.
А у нас?
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   28.09.2010 15:24 |  |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Savl©
Опять в рваном ритме пишу и опять кусок :(
Так я и считаю, что нынешние буржуа, которые: "... не завоевали это право упорным трудом или умом", - это буржуазия во многом переходная. Сам переход, как и написал, лет 70 займет (50, если считать от сегодня) так как это физический предел, после которого неминуем "уход со сцены" для нынешних "комсомольцев в буржуазии". Даже если на момент получения собственности им было 20 с небольшим, то сейчас около сорока, а через полвека будет за 90. Шансов у большинства их детей и внуков выиграть конкуренцию против "сословия реальных предпринимателей" не очень много. Конечно, остается еще вариант защиты собственности путем очередного разгрома этих реальных предпринимателей, но непонятно как поднять массы на этот разгром и самое главное как массы убедить при этом не громить "комсомольцев в буржуазии".
UPD. Вы не верите данным госкомстата ??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2010 15:33 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Павел_:
для: Savl©
....., но непонятно как поднять массы на этот разгром и самое главное как массы убедить при этом не громить "комсомольцев в буржуазии".
UPD. Вы не верите данным госкомстата ??? |
Вспомните южноамериканские военные революции и греческих "черных полковников".
Вы такой вариант в России исключаете?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2010 15:42 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
| То есть армия должна "кого надо - уничтожить, кого надо поставить руководить". А кого надо? - критерии, описания, фото и фотороботы, обоснования и т.п. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2010 17:45 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: y122©
Вы опровергаете что-то, чего в моих сообщениях не было. Какая связь между желанием, чтобы все были богатыми и гуманизмом бизнеса? Капиталистическое общество предполагает, что богатым может стать только тот, кто много и упорно работает. О каком гуманизме вы говорите в этом ключе? Вы что, считали, что человек, вкалывающий по 20 часов в сутки и заработавший свои миллионы, должен просто взять и отдать часть своих доходов соседу-люмпену?
Бизнес не может быть гуманным. Гуманным может оказаться владелец бизнеса, который за свой счет может профинансировать создание художественной галлереи или странноприимный дом, но никак иначе. Более того, государство не должно заниматься перераспределением средств, забирая их у хорошо работающего и отдавая бездельнику или разгильдяю. Бизнес сам это сделает, если у него возникнет потребность заняться благотворительностью. Примеры Морозова, Солдатенкова и Третьякова это доказывают.
для: Павел_©
Если борьба между наследниками экс-комсомольцев и реальными предпринимателями будет осуществляться в рамках рыночной конкуренции, без участия государства, то тогда ваш сценарий будет реализован. Но если в рамках государства не будет искоренена клановость и принцип поддержки умирающих производств за счет более успешных, то результатом этой борьбы будет проигрыш именно предпринимателей (реализация принципов того самого ложного гуманизма).
А данным госкомстата я верю, но их классификация меня не устраивает :) |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2010 23:52 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Savl:
для: y122©
Вы опровергаете что-то, чего в моих сообщениях не было. Какая связь между желанием, чтобы все были богатыми и гуманизмом бизнеса? Капиталистическое общество предполагает, что богатым может стать только тот, кто много и упорно работает. О каком гуманизме вы говорите в этом ключе? Вы что, считали, что человек, вкалывающий по 20 часов в сутки и заработавший свои миллионы, должен просто взять и отдать часть своих доходов соседу-люмпену?
Бизнес не может быть гуманным. Гуманным может оказаться владелец бизнеса, который за свой счет может профинансировать создание художественной галлереи или странноприимный дом, но никак иначе. Более того, государство не должно заниматься перераспределением средств, забирая их у хорошо работающего и отдавая бездельнику или разгильдяю. Бизнес сам это сделает, если у него возникнет потребность заняться благотворительностью. Примеры Морозова, Солдатенкова и Третьякова это доказывают.
|
Фирма Apple украла идею интерфейса Mac OS у Xerox.
William Henry Gates увидел в гостях на фирме Apple эти пиктограммы и основав компанию Microsoft Corporation, разработал Microsoft Windows.
Почему Вы решили, что Билл Гейтс работал "по 20 часов в сутки".
И что Microsoft Windows не является результатом счастливого совпадения.
Возьмем другой пример...
Некто Пупкин купил у люмпенов за 10 ящиков водки приватизационные чеки на алюминиевый завод и стал олигархом. Он что? Тоже работал 20 часов в день?
Еще пример....
Слесарь Ляпкин из-за желания купить жене новые колготки работает сверхурочно и 24 часа подряд прикручивает гайки к трактору ДТ-54.
Слесарь Ляпкин не хочет получаемые крохи отдавать своему соседу - " бездельнику или разгильдяю".
Слесарь Ляпкин - бизнесмен?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2010 00:27 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: y122©
Ключевым в вашем описании ситуации с Эплом и Гейтсом является слово "разработал". А там уже не так важно, что именно натолкнуло на идею. При этом естественно, роль случая имеет очень большое значение, но случай - не единственный необходимый фактор.
О Пупкине ничего сказать не могу. Все зависит от того, как он заработал на эти самые 10 ящиков водки, и что он начал делать после того, как стал владельцем. Здесь может развиваться и сценарий с "реальным предпринимателем", и с "директором от сохи".
Слесарь Ляпкин при таком раскладе не становится бизнесменом, хотя если он таким образом заработает на 10 ящиков из предыдущего примера, он может им стать. Но в любом случае, он - позитивный герой капиталистического общества, он меняет свой мир, а не плывет по течению. Именно такие какое знают цену и своей, и чужой работе, и именно такие как он становятся реальными строителями нового общества. Достаточно пафосно звучит, но это не мой, а ваш пример. :) |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2010 07:55 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Слесарь Ляпкин из-за желания купить жене новые колготки работает сверхурочно и 24 часа подряд прикручивает гайки к трактору ДТ-54.
y122©, Да, Слесарь Ляпкин - бизнесмен. По причине того, что он принял осмысленное решение работать сверхурочно, в то время как его коллеги "пьют водку и ругают правительство и жён". Его нельзя отнести к сословию "предпринимателей" по причине чёткого законодательного определения этого термина. Однако, при получении Слесарем Ляпкиным статуса "Индивидуальный предприниматель" и работы на том же месте и во внерабочее время (сверхурочно), но по отдельному Договору, картина резко меняется. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2010 09:51 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Savl:
для: y122©
Ключевым в вашем описании ситуации с Эплом и Гейтсом является слово "разработал". А там уже не так важно, что именно натолкнуло на идею. При этом естественно, роль случая имеет очень большое значение, но случай - не единственный необходимый фактор.
О Пупкине ничего сказать не могу. Все зависит от того, как он заработал на эти самые 10 ящиков водки, и что он начал делать после того, как стал владельцем. Здесь может развиваться и сценарий с "реальным предпринимателем", и с "директором от сохи".
Слесарь Ляпкин при таком раскладе не становится бизнесменом, хотя если он таким образом заработает на 10 ящиков из предыдущего примера, он может им стать. Но в любом случае, он - позитивный герой капиталистического общества, он меняет свой мир, а не плывет по течению. Именно такие какое знают цену и своей, и чужой работе, и именно такие как он становятся реальными строителями нового общества. Достаточно пафосно звучит, но это не мой, а ваш пример. :) |
для: Savl©
В "ситуации с Эплом и Гейтсом" - это гениальное предвидение будущих возможностей.
Оно сродни рождению певицы с потрясающим голосом. Но к количеству затраченного "авторами" времени имеет мало отношений.
В варианте с "Пупкиным" - это элементарный грабеж, пока обкрадываемые спят.
Вы идеализируете российский бизнес до абсурда.
Вы считаете, что если некий российский "бизнесмен" 20 часов подряд пересчитывает мятые чирики и пятихатки, собранные его бритоголовыми подчиненными в спортивных костюмах с терпил, продающих турецкие или китайские "пожитки" на рынке - это бизнес?
А затем этот бизнесмен через собственный банк сужает под 300% годовых эти деньги менее удачливым бизнесменам - это бизнес?
А те в свою очередь обязаны идти на еще больший криминал, чтобы вернуть долг - это бизнес?
На Западе любое отмывание денег - это преступление.
Каждый цент на счету бизнесмена находится под контролем государства.
Любая дырка в законе мгновенно контролируется обществом в случае появления.
В России же, с ее глиняными законами надо только выйти на нужного чиновника, чтобы за мзду получить право на "обкрадывание спящих" и стать сверхбогатым.
О каких 20 часах работы Вы пишите?
В нашей стране только жесткий полицейский террор и тотальное распределение может уничтожить воровство, казнокрадство и заставить работать.
Я думаю, что Ленин и Сталин, будучи достаточно умными и образованными людьми знали об этом. Поэтому и ввели эту систему.
Да, она жестока по отношению к личности, но она создает условие равной перспективы и уверенности в будущем.
Во всяком случае, китайцы не отказались от этой системы, но завалили весь мир своими товарами.
Вот это бизнес!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2010 10:35 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: y122©
Нет, к сожалению такой вариант не исключен, но (поправьте еслти я ошибаюсь) его реализация в других странах не означала уничтожения буржуазии или отказа от роста ее эффективности (отказа от замены неэффективной буржуазии на эффективную).
для: Savl©
Думаю, что чистая конкуренция (без участия государства)- утопия. Государство однозначно будет играть, и небуржуазное государство будет играть против буржуазии, хотя бы просто по причине своей природы, так как всегда защищает интересы текущей элиты (в том числе и экономические). Однако, если исключить сценарий физического уничтожения буржуазии (запрета рыночной экономики), то оставшиеся возможности противодействия (а еще и сложности с передачей власти по наследству) весьма ограничены и требуют дополнительного расхода ресурсов. Я, собственно, и говорю о сильно ограниченной во времени возможности государства обеспечивать выигрыш неэффективных производств. Но в большей части я хотел обратить внимание даже не на это, а на отсутствие каких-то специальных русских особенностей принципиально отличающих нас от других людей. Точнее об отсутствии влияния этих особенностей в результате которого якобы при тех же действиях, что делают в других странах (обществазх) у нас принципиально будет отличаться результат.
Пример Корей может быть очень показателен. Один народ с общими для обеих частей "национальными особенностями" и при этом настолько разные страны. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2010 10:42 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Владимир Солоухин "Читая Ленина". -----------------
Полный текст - http://www.rus-sky.com/history/library/reading.htm
В статье "Сумеют ли большевики удержать власть", написанной еще до октябрьского переворота, были Владимиром Ильичем Лениным заранее предопределены многие действия и акции, которые в обозреваемый нами период стали осуществляться практически. Выпишем из той, еще предреволюционной, статьи главный ленинский тезис, главную мысль.
"Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства, в руках полновластных советов самым могучим средством учета и контрол я... Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление, нам этого мало.
Нам этого мало. Нам надо не только запугать капиталистов в том смысле, чтобы чуствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное, несомненно еще более опасное и вредное сопротивление. Нам надо не только сломать какое бы то ни было сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационных государственных рамках.
И мы имеем средство для этого... Это средство - хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность".
Значит, схема ясна. Сосредоточить в своих руках весь хлеб, все продукты (учет), a затем распределять эти продукты так, чтобы за хлебную карточку человек, оголодавший и униженный голодом, пошел бы работать на советскую власть и вообще делал все, что прикажут. Гениально и просто, как все у Ленина. Разница с последующей статьей "Очередные задачи советской власти" состоит в том, что в первом случае (до взятия власти, когда только еще мечталось) делался упор на то, что путем голода (путем учета и распределения) будут принуждать работать богатых, чье сопротивление якобы надо сломить, а во втором случае, когда власть уже была взята, зазвучали иные нотки.
"От трудовой повинности в применении к богатым власть должна будет перейти, а вернее одновременно должна будет поставить на очередь задачу применения соответствующих принципов <т.е. трудовая повинность и принуждение> к большинству трудящихся рабочих и крестьян" <т. 36, стр. 144>.
-----------------
Редкостная гнида, этот Ленин
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2010 10:55 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Mamontino©
И что? Задача буржуа построить такое производство при котором на единицу произведенного рабочий получает еще меньше хлеба чем при советах дабы победить в конкурентной борьбе. Цифр у меня нет, но судя по результатам это в буржуазных государствах получилось ;) Он (буржуа) еще большая гнида? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2010 11:08 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Павел_:
для: y122©
Нет, к сожалению такой вариант не исключен, но (поправьте еслти я ошибаюсь) его реализация в других странах не означала уничтожения буржуазии или отказа от роста ее эффективности (отказа от замены неэффективной буржуазии на эффективную).
для: Savl©
Думаю, что чистая конкуренция (без участия государства)- утопия. Государство однозначно будет играть, и небуржуазное государство будет играть против буржуазии, хотя бы просто по причине своей природы, так как всегда защищает интересы текущей элиты (в том числе и экономические). Однако, если исключить сценарий физического уничтожения буржуазии (запрета рыночной экономики), то оставшиеся возможности противодействия (а еще и сложности с передачей власти по наследству) весьма ограничены и требуют дополнительного расхода ресурсов. Я, собственно, и говорю о сильно ограниченной во времени возможности государства обеспечивать выигрыш неэффективных производств. Но в большей части я хотел обратить внимание даже не на это, а на отсутствие каких-то специальных русских особенностей принципиально отличающих нас от других людей. Точнее об отсутствии влияния этих особенностей в результате которого якобы при тех же действиях, что делают в других странах (обществазх) у нас принципиально будет отличаться результат.
Пример Корей может быть очень показателен. Один народ с общими для обеих частей "национальными особенностями" и при этом настолько разные страны. |
для: Павел_©
Что Вы понимаете под словом "эффективная буржуазия"?
- Единоличное владение средствами производства во имя общества?
Такого не может быть...
- Выделение некой элиты за счет государства и перераспределения в их пользу труда всего общества и недр?
Это уже было... Кончилось массовой резней этой элиты...
Вероятно, Вы имеете ввиду, когда все трудоспособное население являются партнерами с равными возможностями, но руководят этим трудом образованные менеджеры, работающие не за личное обогащение, а за совесть?
- Это идеалистическая система социализма...
С Кореей хороший пример!
В северной Корее "идеалистическую систему" приходится поддерживать силой.
Хотя она и не эффективна, но многие живущие там ей довольны. Некому завидовать.
А в южной Корее свою систему вынуждены поддерживать негативным примером северной.
Поэтому в южной Корее нет сверхбогатых.
А в северной Корее нет сверхнищих!  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2010 11:14 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Павел_© Ну я не буду думать "кто из них большая гнида" ; -) мЕньшая при этом не лучше.
Идеализация "народного государства большевиков" и достижений этого государства весьма примитивна и призрачна, если всмотреться немного пристальнее. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2010 11:25 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: y122©
Спасибо на добром слове. По поводу же буржуа как-то у вас все глобально. Я так не умею и используя словосочетание "эффективная буржуазия" имею ввиду лишь только то, что человек умеющий обеспечить потребителей в каком-то районе, например, тракторами (построив ли производство, отладив ли логистику, создав ли лизинговую компанию, сделав ли все это вместе или что-то другое), на наиболее выгодных для потребителей условиях - наиболее эффективный буржуа из всех буржуа занимающихся продажей тракторов в этом районе.
В отличие от распределительной системы благополучие этого поставщика тракторов прямо зависит от умения создать наиболее выгодное для потребителей предложение. Поэтому, когда государство разрешает конкурировать с компанией распределительной, то судьба этой компании или помереть, или научиться делать наиболее выгодное предложение. Преференции, оказываемые государством такой компании, далеки от "абсолютного оружия" и долго (те самые 50 лет) ее не защитят.
для: Mamontino©
Идеализация любого государства "примитивна и призрачна". Идеализировать государство то же самое, что идеализировать, допустим, канализационную систему. Однако и в том, и в другом случае лучше чтобы оно было, и при этом максимально качественно за разумные деньги выполняло свои функции. В противном случае шансы сидеть "по уши в дерьме" существенно увеличиваются. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2010 11:44 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| "Буржуазия привела Гитлера к власти" - это фраза из советских учебников по истории. В Германии того времени была буржуазия католическая, либеральная и промышленная. Первые два класса буржуазии отнюдь не приветствовали приход Гитлера и всячески ему противились. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2010 12:09 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: DexteR©
Я что-то пропустил. Как это "католическая буржуазия"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2010 12:16 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Павел_:
для: y122©
Спасибо на добром слове. По поводу же буржуа как-то у вас все глобально. Я так не умею и используя словосочетание "эффективная буржуазия" имею ввиду лишь только то, что человек умеющий обеспечить потребителей в каком-то районе, например, тракторами (построив ли производство, отладив ли логистику, создав ли лизинговую компанию, сделав ли все это вместе иличто-то другое), на наиболее выгодных для потребителей условиях - наиболее эффективный буржуа из всех буржуа занимающихся продажей тракторов в этом районе.
В отличие от распределительной системы благополучие этого поставщика тракторов прямо зависит от умения создать наиболее выгодное для потребителей предложение. Поэтому, когда государство разрешает конкурировать с компанией распределительной, то судьба этой компании или помереть, или научиться делать наиболее выгодное предложение. Преференции, оказываемые государством такой компании, далеки от "абсолютного оружия" и долго (те самые 50 лет) ее не защитят.
для: Mamontino©
Идеализация любого государства "примитивна и призрачна". Идеализировать государство то же самое, что идеализировать, допустим, канализационную систему. Однако и в том, и в другом случае лучше чтобы оно было, и при этом максимально качественно за разумные деньги выполняло свои функции. В противном случае шансы сидеть "по уши в дерьме" существенно увеличиваются. |
для: Павел_©
"... умения создать наиболее выгодное для потребителей предложение..." возможно только при сравнении этих предложений.
Но и плохие отечественные автомобили продолжают покупать потому, что они еще ездят, сервис и запчасти их дешевле.
И покупательская способность основной части населения этому соответствует.
Т.е. "выгодное для потребителей предложение" должно соответствовать их возможностям.
В случае навязанного создания элиты с большими возможностями, например, на покупку более дорогих автомобилей, не способствует созданию "выгодных" предложений.
Оно только выделяет эту элиту необоснованными запросами. Что ведет, в конечном итоге, к желанию уничтожить эту элиту.
Жесткое уравнивание всех создает медленное развитие, но и консолидирует общество при отсутствии зависти.
Я не думаю, что Ленин не предвидел отрицательную перспективу негатива в неравенстве.
Поэтому Ленин и предложил известный путь, как наиболее "выгодный для потребителей".
А по поводу канализации и "ушей в дерьме" - это ЗДОРОВО!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2010 12:19 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Павел_©
А как это "либеральная буржуазия" тебе понятно? Классификация, впрочем, целиком очаровательная: католическая, либеральная и промышленная буржуазия. :)
для: DexteR©
Твоя предыдущая сентенция несколько узковата, на мой взгляд. Предлагаю ее расширить: Мир вообще состоит из одних идиотов. Хотя бы потому что они всё еще продолжают добровольно жить, как говаривал Генри Миллер. А все идиоты делятся на эрудированных и неэрудированных. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2010 12:29 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Karolina:
для: DexteR©
Твоя предыдущая сентенция несколько узковата, на мой взгляд. Предлагаю ее расширить: Мир вообще состоит из одних идиотов. Хотя бы потому что они всё еще продолжают добровольно жить, как говаривал Генри Миллер. А все идиоты делятся на эрудированных и неэрудированных. |
Круто! Про идиотов! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2010 12:37 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
