 |
|
|
 |
|
|
|
| между чашкой кофе и сигаретой |
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор pelvis:
С ужасом жду подъема сайтостроительной отрасли, которая, правда, сейчас без преференций живет  |
Олег, эта тема уже давно назрела. Я уверен, что ТАМ уже пару лет думают как этот поток бабла (интерент в целом, отдельная тема сайтастроительсва вряд ли интересна) под контроль поставить. Предмет слишком сложный. Не знают как подступиться. Но думаю, когда найдётся способ, всем мало не покажется. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   20.10.2010 10:26 |  |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Savl© для: Трофим Верблюдов© Вы оба рассматриваете ПОЧЕМУ-ТО только два крайних случая: либо рыночная экономика, либо - плановая. И почему-то, опять-таки, приводя в пример СССР, считаете, что если хоть чем-то будет управлять чиновник, а не Рынок, то чиновник будет воровать. Строго говоря, это - необязательно :)
Но крайние случаи мало жизнеспособны, должен быть компромисс, как говорил участник форума Актор (что-то яего сто лет не видел) "Истина где-то рядом".
Тут не учитывается два важных момента:
1. Государство все равно, при любой рыночной экономике, влияет на рынок, пусть не впрямую, а косвенно, и это влияние весьма существенно.
2. Если мы говорим о развитии ТЯЖЕЛЫХ отраслей промышленности, а не, прости Господи, о сайтостроительстве (привет, Пелвис :)), то автомобилестроение, например, не может развиться по велению рынка.Не может потому, что для развития автомобилестроения нужно СИНХРОННОЕ развитие нескольких других крупных отраслей, например - подшипниковой промышленности.
И такое синхронное развитие может осуществиться только ЦЕНТРАЛИЗОВАННО, то есть - на государственном уровне. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 20.10.2010 10:29 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: ИРМ-1©
Интересно, где брал подшипники Генри Форд? Неужели, под это дело была создана госкорпорация по производству подшипников? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 10:34 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: ИРМ-1©
Тут вот какая штука. Современные технологии производства таковы, что можно поставить высокоточный обрабатывающий центр в теплом сарае. Примерно так в германии и австрии дело и обстоит. Это позволит производить какие-то детали для пары десятков предприятий по стране, которые эти детали закупают сейчас зарубежом. Поставив два станка, можно производить более сложные изделия, часть комплектующих может быть закупая. Да, миллиардов на этом не заработаешь конечно.
Но штука в том, что для того что бы это заработало, надо три вещи:
1. доступные кредиты +нормальный инвестиционный климат (окупаемость такого оборудования если предприятие малое - 10-20 лет)
2. реальные преференции производственному сектору
3. грамотная политика импорта
Что из этих трёх вещей в стране есть? Ничего.
1.? Кредит под такие проеты получить нереально.
2.? Не так давно читал (или смотрел предачу) про человека открывавшего за свои деньги, на своей площадке простенький деревообрабатывающий цех 3 года.
3.? Не сказал бы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 10:52 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: IQ© Вот в п.2 ты и подтверждаешь мои утверждения.
Насчет "обрабатывающего центра в сарае" - как человека тебя прошу - не говори так больше НИКОГДА! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 13:22 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: IQ© Вот в п.2 ты и подтверждаешь мои утверждения.
Насчет "обрабатывающего центра в сарае" - как человека тебя прошу - не говори так больше НИКОГДА! |
Какие интересно? Если учесть что на момент выхода передачи чувак производство так и не открыл? 
ПА, ситуция такова, что всё машиностроение германии размазано тонким слоем по деревням, которые поставляют комплектующие для производства станков в другую деревню. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 14:51 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: IQ© "Давайте договоримся о терминах" (с) Если под сараем понимается быстровозводимое здание, возможно - термоконстантное, скорее всего - с безпылевым напольным покрытием, тогда - да, согласен |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 16:21 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: ИРМ-1©
По "сараем" понимается помещение, где отсутствуют (не соответствуют нормам) какие-либо требования
- по уборке помещений (антисанитарное состояние)
- правилам противопожарной безопасности
- по нарушениям температурного режима, влажности, освещения, уровня шума, и т.д.
И такие примеры нам по ТВ ежедневно приводят в новостях.
Могу предположить, что и у вас при "хорошем" подходе можно найти нарушения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 23:35 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
Цитата, автор IQ:
Я уверен, что ТАМ уже пару лет думают как этот поток бабла (интерент в целом, отдельная тема сайтастроительсва вряд ли интересна) под контроль поставить. Предмет слишком сложный. Не знают как подступиться. Но думаю, когда найдётся способ, всем мало не покажется. |
Пока не совсем и назрела - денег слишком мало, причем крутятся они вокруг 4 игроков, которые на контроле. Причем, я не уверен, что это вообще случится - грамотное доение, сайты и иже с ними так, пошакалить разве. Типа постовых. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2010 00:50 | |
|
|
|
Фея 3 разряда
Постов: 1439
Дата регистрации: 02.11.2007 |
Что-то я не совсем поняла... вы хотите сказать что кое-кто возможно в будущем будет "крышевать" или же даже захватывать рейдерским способом так сказать прибыльные сайты....? и кормиться с них?  |
|
--------
"Ну что, понеслись?", - сказали две курицы и поднатужились |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2010 09:53 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Шмеля:
Что-то я не совсем поняла... вы хотите сказать что кое-кто возможно в будущем будет "крышевать" или же даже захватывать рейдерским способом так сказать прибыльные сайты....? и кормиться с них? |
Господи, конечно нет!
Всё гораздо прощее. Далее описывается принцип, который наше государство с незначительными поправками на специфику отрасли и сложившиеся рынки, использует везде.
1. Закон (что нибудь типа Об Интернете)В зависимости от остроты и возможных общественных реакций, либо пиарится, либо принимается тихой сапой.
2. в первых статьях - регулируются хостеры. Не знаю, получают ли они сейчас лицензии, но такой лакомый кусок гос-во не упустит. Согласно закону, лицензии будут выдавать утверждённые сертифицирующие организации (по какому принципу будут выдаваться лицензии, можно прописать, но мутненько так, а можно вообще не прописывать). Кто будет владеть уже коммерческими сертифицирующими организациями объяснять надо?
3. Если этого покажется мало, то можно в законе прописать и сертификацию сайтов, разделив их на коммерческие и некомерческие. Тоже выдаются лицензии (кто будет собирать бабло - объяснять надо?). Стоимость за коммерческие поболе (извлечение прибыли), за некомерческие - помене (владелец юр.лицо не планирующее непосредственно получать прибыль, то есть на сайте не используются платёжные системы, кридитки и пр.), для частных -может и не будет вообще, только номер сертификата. Владелец сайта должен будет прописать сертификат (может ещё и ключ какой на флешке придумают)у хостера, либо хостинг будет предоставляться при наличии сертификата. За неисполнение - статья, штраф, отъём лицензии. Хостерами и роботами контролировать это всё - раз плюнуть. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2010 13:01 | |
|
|
|
Фея 3 разряда
Постов: 1439
Дата регистрации: 02.11.2007 |
для: IQ© прочитала и не знаю отчего, но про Китай подумалось.. где все под колпаком.
Создать такую организацию на гос уровне, потом продать..
Свежая новость на ленте "Правительство продаст 900 предприятий за 5 лет" http://lenta.ru/news/2010/10/20/privatisation/ |
|
--------
"Ну что, понеслись?", - сказали две курицы и поднатужились |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2010 13:24 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
ПА, это закон жизни: знать абсолютно все невозможно. Поэтому, когда вы отдаете управление экономикой одному человеку/ группе лиц вы заведомо совершаете ошибку. Группа чиновников никогда не будет знать, как лучше управлять экономикой. В истории нет ни одного примера, который доказывал бы преимущества государственного управления экономикой. Везде для развития государству было необходимо приотпускать вожжи. При этом, я уже упоминал в этой теме Юма, который предлагал при создании управленческого механизма всегда предполагать, что к власти может прийти мошенник. В случае с чиновничьим бизнесом, который, например, сейчас процветает в России, де-факто получается мошеннический бизнес всегда. Выводя экономику из-под влияния государства, мы значительно уменьшаем риски появления мошеннических схем, позволяя "невидимой руке рынка" самой очистить бизнес от таких проявлений.
Вообще, исторический опыт доказывает, что практически во всех сферах жизни, куда пытается влезть государство, результаты оказываются весьма и весьма плачевными, будь-то экономика, социальная защита или фундаментальная наука. Посмотрите на примеры стран-научных мировых лидеров, в большинстве из них наука финасируется из частного кармана, и это работает. Да и основным индикатором вклада в науку сегодня является Нобелевская премия, учрежденная частным лицом, а не государством или группой государств.
Ну и относительно ваших моментов:
1. Каким это образом? Можете описать механизм существенного влияния на рыночную экономику государства. Ранее я уже описывал свое видение этого механизма, так вот при нем влияние государства минимально.
2. Ну давайте тоже примеры. Где это, н-р, автомобильная промышленность развилась благодаря государственному участию? Уж не Автоваз с Газом вы имеете в виду? ;) |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2010 09:37 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Savl:
........2. Ну давайте тоже примеры. Где это, н-р, автомобильная промышленность развилась благодаря государственному участию? Уж не Автоваз с Газом вы имеете в виду? ;) |
- МММ, всякие "Властелины" и иже с ними..... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2010 21:11 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор GAAS:
для: ИРМ-1©
По "сараем" понимается помещение, где отсутствуют (не соответствуют нормам) какие-либо требования
- по уборке помещений (антисанитарное состояние)
- правилам противопожарной безопасности
- по нарушениям температурного режима, влажности, освещения, уровня шума, и т.д.
И такие примеры нам по ТВ ежедневно приводят в новостях.
Могу предположить, что и у вас при "хорошем" подходе можно найти нарушения. |
1. Я сомневаюсь, что в Германии прецизионные производства размещены в таких сараях, которые Вы описали.
2. Вы можете предположить о моей типографии все, что угодно, только не понимаю - зачем. И не понимаю, что Вы имеете ввиду под "хорошим подходом", наезд, что-ли?
При НОРМАЛЬНОМ подходе у меня подобных нарушений не найдут. Когда я купил помещение и готовил его под типографию, я сам, по своей воле, пригласил пожарников и СЭС, чтобы они дали замечания по помещению и изложили требования, чтобы помещение соответствовало моему виду деятельности. Взяток не давал. Был сильно поражен тому факту, что в Люберцах эти структуры вели себя очень разумно, дали кучу полезных советов и не требовали ничего сверхъестественного. Все свои требования они обосновали, чтобы я понял, зачем их нужно выполнять и, после того, как я их выполнил, выдали соответствующие сертификаты.
Но, опять-таки, к данной теме это все отношения не имеет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2010 13:03 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Savl© Паш, давай попробую чуть конкретней, а то мы друг друга не понимаем. Я считаю, что государство и бизнес должны решать вопросы на разных уровнях.
Вмешательство государство в бизнес должно быть макроэкономическим. Например, если государство решило, что сегодня для развития экономики нужно развитие малого бизнеса. то оно может дать определенные льготы малому бизнесу, например, снизив налоги.
Если государство решило, что нужно развивать автомобильную промышленность - то же самое. И - все. Давать льготы не конкретному предприятию (где может быть мошенничество и т. д.), а - отрасли.
Все дело в том, что некоторые виды бизнеса, та же автомобильная промышленность, сегодня без реальной поддержки государства (реальной, а не мнимой) подняться не может. Разумеется, поддержка государства - необходимое, но не достаточное условия подъема автомобильной промышленности |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2010 13:10 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
