 |
|
|
 |
|
|
|
| между чашкой кофе и сигаретой |
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
В том то и дело, что задача поддержки военного статуса требуют регулярного вмешательства практически во все отрасли производства... Конечно не на уровне чем именно заниматься, но фискального точно. И тем самым гос.заказом.
|
Каким образом задача поддержки военного статуса требует вмешательства в вопросы производства нижнего белья для солдат? В большинстве стран мира этот вопрос решен достаточно просто: объявляется конкурс, выбирается наиболее отвечающим требованиям поставщик, ему оплачивается заказ. Зачем вмешиваться в производство то? Здесь возникает вопрос возможной коррупции на уровне принятия решения о победе в конкурсе, но она достаточно хорошо решается личной и персональной ответственностью организатора конкурса. Т.е. если некий генерал купил бракованные бронежилеты, то:
- все имущество данного генерала, а также его ближайших родственников конфискуется в пользу пострадавших, или государства
- производитель за собственный счет устраняет все нарушения.
Какого рода еще вмешательства требуются? В случае производства оружия? Так во всем мире подобные компании частные, какая роль в их управлении государства? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   13.10.2010 15:24 |  |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Savl© Немного о "невмешательстве государства в бизнес". Я выпал из дискуссии в основном потому, что ты меня запутал. Я говорил о том, что есть, здесь и сейчас, а ты - о том, как должно быть, вот я и запутался.
Впрочем, с тем, как должно быть в твоей интерпретации, я тоже не согласен. Государство так или иначе все равно вмешивается в бизнес, будет вмешиваться и должно вмешиваться. Более того, оно не может не вмешиваться.
Вмешательство происходит через созданные государством системы таможенных пошлин и налогообложения, стимулирующие развитие одних видов бизнеса и задавливающие развитие других.
И это - правильно: государственные мужи должны определять вектор развития государства, приоритет одних отраслей над другими и т. д. Если это делается из соображений развития государства, а не в личных целях, это - нормально, кто-то должен определять траекторию движения государства и стоять над процессом.
Я уже приводил в пример полиграфию. Да, маленькому печатному салону, производящему визитки не страшна конкуренция с западными салонами, никто не будет заказывать визитки в Европе и, даже если вырастут налоги или поднимутся пошлины на бумагу, салончик просто вложит эти расходы в себестоимость и повысит цены, визитки станут не по 300 рублей, а по 500, никто из-за этого не будет заказывать их в Европе. А вот большому бизнесу - труднее, если вырастают налоги или таможенные пошлины - большие типографии не могут конкурировать с западными и заказы уходят из страны.
То же самое - с производством автомобилей, например, или с любым другим крупным производством - оно сильно зависит от таможенной и налоговой систем. Если эти системы построены в угоду западному производителю. наши никак не смогут конкурировать
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 16.10.2010 11:35 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Государство должно таким образом устанавливать пошлины и налоги, чтобы финансировать осуществление своих обязательств перед своими гражданами. Первая и важнейшая из таких функций - защита от внешней агрессии, вторая - обеспечение и защита права собственности внутри страны, в т.ч. и решение споров между гражданами. Можно сюда еще и социальную защиту добавить, но я считаю, что с ней гораздо лучше справятся частные компании. Так вот во исполнение упомянутых функций никакой протекционизм в экономике не нужен. Более того, протекционизм, в большинстве своем, ведет не к повышению благосостояния граждан и государства, а совсем даже наоборот, выигрывают от него только владельцы защищаемых предприятий и некоторые чиновники, а население, в т.ч. и сотрудники защищаемых предприятий, только проигрывают. Если вам будет интересно, я могу в рамках настоящей темы привести аргументы классиков политэкономии, разрушающих мифы протекционизма, благодаря чему большинство государств практически полностью отказались от данной политики. Есть только несколько отраслей, где участие государство все-таки необходимо, - это стратегические отрасли, гарантирующие исполнение первой функции - защиту государства. Таких всего три: ядерная, ракетная и микроэлектроника. Все. Все остальное в дополнительной защите не нуждается.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2010 13:32 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Savl:
для: ИРМ-1©
Государство должно таким образом устанавливать пошлины и налоги, чтобы финансировать осуществление своих обязательств перед своими гражданами.
|
Ха! Ты сейчас говоришь О СУММЕ пошлин или налогов, которая необходима для жизнедеятельности государства, а я говорю о СХЕМЕ таможеных пошлин или налогообложения. Схема применяется для того, чтобы поощрить тот или иной из видов бизнеса. Посмотри сам - налоги установлены разные для разных схем бизнеса, ты это знаешь или надо рассказать подробнее?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2010 14:17 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: Savl© Где-то в этой теме Вы спрашивали как связано производство нижнего белья с обороноспособностью. Я понимаю, это было некоторое полемическое преувеличение, но обороноспособность это не просто собственно производство ракет. Кстати, напомню, что для того, чтобы сделать первые ракеты, тот "проект" состоял из нескольких крупных программ. В кино оно конечно все сделал чуть не лично Королев... На самом деле для того, чтобы сделать первую ракету, нужно было:
- разработать конструкцию ракеты (Королев)
- разработать двигатель ракеты (Глушко)
- разработать материалы и технологии для производства двигателя и самой ракеты (куча народа)
- разротать математические методы для расчета полета и конструкции ракеты (Келдыш)
В разработке первых ракет, помимо ЦКБ, возглавляемого Королевым, участвовало более десяти не менее крупных КБ и НИИ различной специализации. Кстати, вплоть до тектильных - в числе прочего там используется множество тканных материалов.
А еще был создано множество приборов и станций наземного слежения. Из этой же области напомню, что большой транспортный самолет Ан 124, который сейчас пользуется хорошим гражданским спросом, был разработан специально для испытаний Бурана. Это я к тому, что оборонная промышленность это не столько сборка стрелкового оружия и ракет, а значительно более широкий комплекс, начиная с наличия собственных научных, вплоть до чисто математических, разработок и заканчивая собственными материалами и технологиями их обработки. Еще, в свое время японцы получили наш МиГ 25. Но это не позволило им повторить самолет, так как ключевые в этой сфере технологии нельзя вот так просто "украсть"...
Но не это меня сейчас заботит. Боюсь беда у нас не в приватизации или структуре налогов, а в каком-то уникальном консерватизме мышления... Поясню. Есть известная шутка, что у нас два национальных символа - Царь-пушка, которая никогда не стреляла, и Царь-колокол, который никогда не звенел... Добавлю, что Кремль считается самой большой крепостью в Европе, но он был построен как раз к тому времени, когда изменилось вооружение и тактика ведения войн - крепости стали не нужны. Точно так же сегодня мы заботимся о таких показателях суверинетета, которые уже ничего не решают. Есть достаточно стран, которые не имеют ни сильных армий, ни развитой оборонной промышленности, но их суверинитету это не мешает... Хотя, допускаю, что я ошибаюсь.
И еще, насчет наших реалий. Мне кажется что коррупция и все прочие язвы у нас не зависят от схем и идей. Какую бы технологию приватизации, выборов, налогов и т.д. у нас не придумывали, все равно на верху будут делать ровно то, что делают сейчас. И те, кто во власти декларирует "справедливую переприватизацию" забтятся лишь о том, чтобы украденное другими было украдено "нами"... Вот и прилагаемое ИРМ1, по моему мнению, будет просто прикрытием для простого передела украденного от одной группировки другой. Не верю я что люди способны полностью отрешиться от личных интересов, когда к ним в руки падает право распределять не принадлежащие им ценности...
Убегаю, может быть что-то не так сказал, исправлю (объясню) позже. ;)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2010 14:38 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Да не нужны никакие схемы. Не нужно пытаться государству поддерживать какие-то отрасли, не входящие в три описанные выше. Налоги и пошлины должны взиматься не в целях что-то отрегулировать, а в целях осуществления своих функций, т.е. только на сумму государственных расходов при обеспечении охраны внешних границ и внутреннего правопорядка. Остались у государства лишние средства, снизили налоги внутри государства, а заодно и таможенные пошлины. Хотите помочь развитию какого-то конкретного производства, убедите банки предоставить льготный кредит с обязательным обеспечением, но не пытайтесь задушить внешнюю торговлю.
Давайте на жизненном примере. Вот вы покупаете импортный автомобиль по цене где-то вдвое дороже, чем он стоит за рубежом. Неужели, вы бы не нашли, куда потратить эти деньги? В т.ч. и внутри страны, тем самым поддержав отечественного производителя. Я думаю нашли бы, а государство за вас решило, что на эти деньги лучше профинансировать АвтоВАЗ, продукцию которого все равно никто не купит. Протекционизм - обкрадывание собственного народа в интересах группы чиновников и недееспособных предпринимателей. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2010 14:54 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Трофим Верблюдов©
Не совсем так, я возразил в ответ на ваше утверждение, что государство должно вмешиваться во все сферы жизни общества. Я считаю, что это не так, но при этом согласен, что ядерная и ракетная промышленности вместе с микроэлектроникой могут и скорее должны находиться под присмотром. Это так сказать меньшее зло. И пусть именно эти отрасли финансируются из госбюджета, пусть наши ученые получают столько же, или даже больше чем получают на Западе. Вот только этого не происходит, правительство сейчас поддерживает тех, кто может поделиться, а не тех, кого реально должно. Кажется на вопрос кого-то из чиновников, спросившего Капицу " сколько должен получать ученый в России", Капица ответил: "Столько же, сколько сейчас, только в долларах". Но при этом зарплаты руководителей Автоваза на порядок выше, чем зарплаты их коллег на Западе. Так зачем нам такой протекционизм? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2010 15:12 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
И еще пара непричесанных мыслей по-поводу...
В чем главное и решающее отличие "свободной конкуренции" и "плановой экономики"? В том, что в первом случае результат зависит от решения неопределенного множества людей, которые соглашаются отдать свои деньги за предлагаемый им товар. То есть это обезличенная экономическая конкуренция (хотел написать маркетинговая...  ) А во втором результат (существование предприятия) зависит от решения одного конкретного человека - чиновника, - который выделяет для этого общественные (чужие) деньги. Вплоть до самого Самого. В результате получаем предельно субъективную бюрократическую конкуренцию. К чему она приводит хорошо описал еще Паркинсон в начале ХХ века. Приведу еще одну аналогию - чем крупнее организация, тем она неэффективнее, тем больше в ней карьеристов, бездельников и воров. Более того, рискну предположить, что именно крупные предприятия - источник кризисов послдних лет. А СССР пытались построить именно как одно единое предприятие. В результате получили насквозь бюрократическое общество, коррумпированное на уровне подсознания.
Понятно, что ни один реальный государственный и экономический строй не обеспечивает полное отсутсвие этих "язв", но свободная конкуренция позволяет "организму" выбрасывать больные клетки, заменяя их более эффективными. Правда не всегда... И тут еще все человечество столкнулось с проблемой другого уроня - экологической. Которая представляется неразрешимой в условиях свободного предпринимательства.
Другая тема. Постоянно упоминаемое серединное положение России между Европой и Азией вылезло еще и такой стороной. У нас все время хотят чего-то очень большого и всеобщего, и готовы за это заплатить любую цену отдельными частными интересами и жизнями. По крайней мере на внешнем, идеологическом уровне. А под ним абсолютно обратный процесс - все общее расматривается исключительно как ресурс для личного потребления. Может быть я ошибаюсь, но в западной культуре процесс имеет перевернутый, относительно нас, вид. Декларируется что общество нацелено на поддержку отдельной личности и его частной собственности и жизни, а на уровне личном, люди предлагают результаты своего личного труда - обществу. На днях показывали спасение чилийских шахтеров. Евроньюс почти сутки вел прямую трансляцию подъема шахтеров. Удивительно было смотреть на организацию этого процесса. После технического персонала, каждого спасенного встречал ближайший родственник, после него - президент. Который находился рядом с шахтой все время операции. Потом спасенного укладывали на носилки и увозили на мед.обследование. При этом никакого пафоса, никаких министров, начальников и сотрудников службы охраны... И как-то все это было искренне. И видно было что цель всего спасение конкретных Хуана и Педро. А не прикрытие задницы директора шахты. Даже то, что прямую трансляцию показывали по всему цивилизованному миру, говорило о подходе к человеческой жизни. У нас ограничились сообщением в середине выпуска новостей, после сообщений где сколько народу погибло. Думаю что если бы шахтеров доставали где-нибудь на Куссбассе, то сообщение было бы в начале выпуска новостей. И показали бы свиту, пришедшую себя показать ... В общем какое то смешанное чувство... Может быть, очень хочется, я ошибаюсь... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2010 15:30 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| для: Трофим Верблюдов© а не задумывались о роли рекламы в частности и маркетинга вообще в условиях этой самой свободной конкуренции? Ведь зачастую далеко НЕ ЛУЧШИЙ ТОВАР становится объектом предпочтения потребителя. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2010 16:28 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: DexteR© Как маркетолог (рекламист, копирайтер, копипастер и дизайнер-любитель) маркетологу - потребитель покупает "зачастую далеко не лучший товар" и без нашего с вами участия. Он это делает вообще всегда. Так как во-первых, покупает не собственно товар (объективную субстанцию), а не боле чем собственные представления о нем. А во вторых, в реальности выбор лежит не между лучшим и еще более совершенным, а исключительно между ДОСТУПНЫМ. Вы (как потребитель) приходите на рынок и видите два вида раков - по 5 и по 3. Одни крупные, но вчерашние, вторые явно свежее, но мельче. Других нет. У вас два варианта - выбрать один из "далеко не лучших" товаров или вообще отказаться от покупки. Продавец во все времена хотел представить свой товар в наилучшем ВИДЕ. Это не значит, что товар на самом деле является ЛУЧШИМ, реальный товар всегда имеет недостатки. Как и любой человек, включая рекламистов и маркетологов. Все люди несовершенны и результаты их труда всегда имеют изъяны... Вы не боитесь участи буриданова осла, который так и не смог найти действительно лучший товар?
Точно такой же грех (вклад в продажу потребителю несовершенного товара) лежит на всех людях, занятых в производстве. Абсолютно всех. Один привозит не самое лучшее сырье, другой собирает не совсем идеально, третий перевозит и хранит не так, как нужно... Тут проблема лежит гораздо глубже, чем использование стереотипов для управления спросом. ИМХО
P.S. А вообще, после того, как я в течении 15 лет делал то, что по своей сути предназначено для УНИЧТОЖЕНИЯ людей в очень значительных количествах, рефлексия маркетологов, что они не всегда предлагают действительно лучший товар представляется мне чем-то не слишком трагическим. ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2010 21:07 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Savl:
Да не нужны никакие схемы. Не нужно пытаться государству поддерживать какие-то отрасли, не входящие в три описанные выше. Налоги и пошлины должны взиматься не в целях что-то отрегулировать, а в целях осуществления своих функций, т.е. только на сумму государственных расходов при обеспечении охраны внешних границ и внутреннего правопорядка... |
Это вопрос дискуссионный. В нестабильной экономике деньги текут в первую очередь в сферы, обеспечивающие быструю окупаемость. Никто не будет возиться с длинным инвестированием, если завтра все может пойти прахом. Как правило, самый легкий заработок - это торговый импорт. Без контроля это гарантирует ухудшение платежного баланса и еще большую дестабилизацию. Добавить сверху еще и бесконтрольное валютное кредитование населения - и "привет, Аргентина". Другое дело, что грань между регулированием и протекционизмом настолько тонка и прозрачна, что почти не заметна... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2010 00:07 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор koska:
Это вопрос дискуссионный. В нестабильной экономике деньги текут в первую очередь в сферы, обеспечивающие быструю окупаемость. Никто не будет возиться с длинным инвестированием, если завтра все может пойти прахом. Как правило, самый легкий заработок - это торговый импорт. Без контроля это гарантирует ухудшение платежного баланса и еще большую дестабилизацию. Добавить сверху еще и бесконтрольное валютное кредитование населения - и "привет, Аргентина". Другое дело, что грань между регулированием и протекционизмом настолько тонка и прозрачна, что почти не заметна... |
Так и какие сферы по вашему мнению должны регулироваться государством? И если грань между протекционизмом и регулированием не заметна, то какой выход вы предлагаете? Я абсолютно с вами согласен, что на первом этапе поднимутся отрасли с быстрой окупаемостью денег, но уже через пару-тройку лет конкуренция в этих отраслях вынудит владельцев денег искать возможности для инвестиций в другие сферы, где требуются длительные инвестиции. Таковы законы рынка. При этом с учетом неспособности большинства государственных чиновников принимать адекватные решения и реализовывать целевые программы, гораздо эффективнее лишить их возможности пытаться что-то где-то подкрутить.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2010 11:04 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Кстати, судя по всему, идеи либерализации экономики не настолько утопичны, как кажутся на первый взгляд. Реальный пример Грузия. Если кому интересно, рекомендую найти октябрьский номер журнала GQ, в котором опубликовано интервью Саакашвили. Несколько цитат:
| В этом году в мировом рейтинге показателей легкости ведения бизнеса Грузия находится на 11 месте. Мы также третья самая некоррумпированная страна в Европе после Дании и Словении. ... Грузия считалась - и мой предшественник Шеварднадзе это официально признавал - самой коррумпированной страной на территории бывшего СНГ |
| Наш принцип - меритократия, власть самых талантливых и одаренных. Единственный способ сделать успешную карьеру в любой сфере основывается на принципе "кто лучше работает, кто более талантлив".... Когда мы ввели общий экзамен, балл набрали в основном ребята из села, а не дети элиты. |
| Наш экономический ориентир - создать демократический европейский Сингапур. Без демократии стабильности быть не может, но, чтобы перейти к западным ценностям, нужны реформы. |
Безусловно, это во многом пиар и слова. Но эти слова подкреплены делом. Я достаточно часто бываю в Грузии, поэтому замечаю реальные изменения к лучшему. Любые официальные документы получаются в течении одного-двух рабочих дней (вид на жительство оформляется за несколько часов), большая часть документооборота осуществляется в электронном виде, что исключает необходимость очередей и проволочек, дорожная полиция реально обеспечивает безопасность движения, а не прячется по засадам, собирая мзду.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2010 11:31 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор koska:
Никто не будет возиться с длинным инвестированием, если завтра все может пойти прахом. |
Налоговыми преференциями (и наоборот), что, как я понимаю, не выходит за рамки модели Savl, можно любую отрасль сделать привлекательной, любые долгосрочные инвестиционные проекты (в том числе и высокотехнологичные) сделать привлекательными. Что собственно в германии и происходит. У нас же - регулируют рынки и отрасли - законами. Как только отрасль без закона поднимается и количество денег в отрасли перерастает некую критическую массу, наше государство любимое, сразу же начинает её регулировать и, как водится, регулирует в пользу совершенно определённых хозяйствующих субъектов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2010 11:33 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: IQ©
В принципе да. Хотя и здесь есть определенные сложности, наши чиновники очень любят сначала надавать преференций, потом отобрать, а затем еще и оштрафовать за то что ими пользовались :) Поэтому в идеальном варианте даже от налоговых преференций можно отойти, заменив их, например, возможностями зачета определенных вещей. Например, предприятию, начинающему бизнес в регионе с большим количеством безработных, в счет налогов зачитывается некий % заработной платы, т.к. предприятие берет на себя обязательства по социальной защите части населения.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2010 12:12 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Savl©
Вообще-то, я и имел впервую очередь налоговые вычеты. Если в германии компания выводит продукцию на зарубежный рынок, то им по некоторым расходам возмещают 50 % (за выставки знаю точно). Если компания внедряет новые экологически чистые технологии (например, переходит на возобновляемые источники энергии и пр.) - та же картина. Или (за полную достоверность не поручусь), но говорят, так же замещали использование хлоросодержащих чистящих и моющих средств на более безопасные, биоразлагаемые (хлор очень много с чем соединяется в нехорошие вещества при попадании в окружающую среду). Да даже элементарные вещи - наши бухгалтера каждый год счета переделывают (где-то кто-то копейку забыл указать), а у финнов, если баланс не сошёлся в пределах 10000 евро, - нормально. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2010 16:49 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: IQ©
Ну мы собственно говорим об одном и том же... :) |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2010 17:00 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Savl:
для: IQ©
Ну мы собственно говорим об одном и том же... :) |
Ага. Но чувствуете разницу в подходах, там и здесь?
Тут столкнулся с тендером. Заказчик госзакупки говорит - у меня - план по тендарам для субъектов малого препринимательства. А какая фиг разница? Что, ИПшника, через которого поставка пойдёт не найти что ли? Тогда как реальный субъект малого предпринимательства никогда с таким тендером не совладает.
А отрапортуют что государство дескать поддержало малый бизнес на nn-ю сумму в этом году. В общем, липа кругом.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2010 17:29 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор DexteR:
для: Трофим Верблюдов© а не задумывались о роли рекламы в частности и маркетинга вообще в условиях этой самой свободной конкуренции? Ведь зачастую далеко НЕ ЛУЧШИЙ ТОВАР становится объектом предпочтения потребителя. |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
для: DexteR© Как маркетолог (рекламист, копирайтер, копипастер и дизайнер-любитель) маркетологу - потребитель покупает "зачастую далеко не лучший товар" и без нашего с вами участия. Он это делает вообще всегда. Так как во-первых, покупает не собственно товар (объективную субстанцию), а не боле чем собственные представления о нем. А во вторых, в реальности выбор лежит не между лучшим и еще более совершенным, а исключительно между ДОСТУПНЫМ. Вы (как потребитель) приходите на рынок и видите два вида раков - по 5 и по 3. Одни крупные, но вчерашние, вторые явно свежее, но мельче. Других нет. У вас два варианта - выбрать один из "далеко не лучших" товаров или вообще отказаться от покупки. Продавец во все времена хотел представить свой товар в наилучшем ВИДЕ. Это не значит, что товар на самом деле является ЛУЧШИМ, реальный товар всегда имеет недостатки. Тут проблема лежит гораздо глубже, чем использование стереотипов для управления спросом. ИМХО
P.S. А вообще, после того, как я в течении 15 лет делал то, что по своей сути предназначено для УНИЧТОЖЕНИЯ людей в очень значительных количествах, рефлексия маркетологов, что они не всегда предлагают действительно лучший товар представляется мне чем-то не слишком трагическим. ;) |
для: DexteR©
DexteR©! написал ядовитый вопрос не для: Трофим Верблюдова©, а для того, чтобы мягко уйти с политической темы в более знакомую.....
Трофим Верблюдова© деликатно ответил, но вопрос остался без ответа....
Маркетинг и Качество товара?
Несколько месяцев назад на этом форуме многие спорили со мной о ведущей роли маркетинга сегодня. Доказывая, что маркетолог влияет на все направления сопутствующие появлению товара.
И вот вопрос! Почему " НЕ ЛУЧШИЙ ТОВАР становится объектом предпочтения потребителя?"....
С одной стороны Трофим Верблюдов© отвечает, что " выбор лежит не между лучшим и еще более совершенным, а исключительно между ДОСТУПНЫМ".
Что правильно. Но причем здесь маркетинг?
Маркетолог никак не влияет на качество производимого продукта. Ни на его состав, который готовит технолог, ни на качество сборки, чем ведает главный инженер и т.д.
Маркетолог только выполняет задачу хозяина по визуализации рекламной информации о товаре. Т.е. он декорирует ту информацию, которая досталась ему с позволения хозяина и с подачи технолога или инженера.
Поэтому "роль рекламы" вторична и в ней важна только степень качественного "декорирования" информации. Но на Качество товара она не влияет, т.к. любая реклама будет писать о "Натуральном и Изысканном Вкусе!"
Т.е. маркетолог, в силу отсутствия у него полной информации и зависимости от хозяина, не может, не должен, да и не в силах повлиять на качество товара.
Он даже не может предложить инженеру сделать лишнюю кнопку на мобильнике или на плеере, т.к. не имеет для этого необходимых знаний.
Он только может привезти в пример конкурентов с подобными кнопками.
Что для инженера давно не новость...
Таким образом, маркетолог находится в полной зависимости от "честности" или "не честности" хозяина.
Я проводил среди своих знакомых небольшой опрос: - "Что они купили после того, как увидели рекламу?". Большинство убеждено, что "реклама не сообщает им правильной и точной информации". Все предпочитают изучать покупку на основе отзывов в Сети или собственного анализа технических характеристик.
Что касается продуктов или парфюмерии, то их выбор, в основном, основан на внешнем виде (т.е. упаковки), цене или на отзыве ранее купивших.
Кроме того, большинство убеждено, что криминальная составляющая современного российского бизнеса "в условиях этой самой свободной конкуренции" не позволяет им верить какой бы то ни было рекламной информации.
А уверенность в коррупционности "независимой экспертизы" только усиливает это.
Только что посмотрел по ТВ информацию о том, как более 20 российских студентов в Америке были арестованы за взлом банковской сети в США и присвоении миллионов долларов.
Это сделали дети тех самых "хозяев", которые приказывают маркетологам писать о "Натуральном и изысканном Вкусе".
С уверенностью могу написать, что когда они вернутся в Россию и заменят родителей,
"криминальная составляющая" не измениться, а может быть и усилится....
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2010 21:48 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
Цитата, автор IQ:
Как только отрасль без закона поднимается и количество денег в отрасли перерастает некую критическую массу, наше государство любимое, сразу же начинает её регулировать и, как водится, регулирует в пользу совершенно определённых хозяйствующих субъектов. |
С ужасом жду подъема сайтостроительной отрасли, которая, правда, сейчас без преференций живет |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2010 01:41 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
