 |
|
|
 |
|
|
|
| между чашкой кофе и сигаретой |
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Savl©
1. Насчет "кто-то смог, а кто-то не смог". Да, кто-то смог, но не благодаря помощи государства а вопреки. Если бы хоть как-то сделали нормальной ту же приватизацию - смогло бы больше, намного больше народу.
2. Тут надо просто вспомнить варианты приватизации, я этим и тогда-то особо не интересовался, понимая, что все равно обманут. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    12.10.2010 10:18 |  |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор y122:
Что изменилось со времен советов?
Больше стало иномарок? В магазинах стало больше импортных продуктов?
Это могли и коммунисты сделать, если бы не глупость и лживая идеология...
|
На ваш вопрос приведу ответ: приятель прислал ссылку на материальчик "О чудозвонах и о вреде подросткового мышления" - http://mkp-club.ru/articles/2010/5923
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2010 16:34 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Собственно, на оба комментария ответ достаточно прозаичен... Ваши рассуждения о том, что "государство должно было помочь", "государство могло предложить лучшие варианты", "государство имело возможность научить" и т.д. крутятся вокруг одного достаточно странного тезиса, при котором государство оказывается каким-то идеальным, безгрешным и всезнающим субъектом. Поймите, государство - это конкретные люди, которые по своей сути мало чем отличаются от тех же слесарей, инженеров, военных, учителей. Они точно так же получали образование при совсем другом политическом строе, они точно так же не совсем четко понимали себе сути происходящих изменений, тем более, что многие из них оказались у власти достаточно случайно, не пробиваясь наверх в изменившихся условиях. Поэтому и помочь, научить, рассказать никто особо и не мог. Да и вообще, с точки зрения рынка, чем меньше вмешательство государства в вопросы экономики, тем лучше... |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2010 12:08 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Savl© То есть, ты считаешь, что те, кто принимал решение, ошиблись, а не специально сделали все так... как сделали?
Это было бы странно, если простым технарям, таким как я, было ясно, к чему все это приведет, не детально, но вобщем - ясно, а им - неясно.
Государство не может совсем не вмешиваться, если уж решило проводить приватизацию, это - тоже вмешательство |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2010 12:29 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: ИРМ-1©
1. "Больше" не стало бы, уверяю. Процент предпринимателей в любом обществе во все времена был приблизительно одинаковый. Текст по ссылке Mamontino© очень поверхностно (ИМХО), но по сути подтверждает это - для того чтобы люди могли успешно "предпринимать" у них должен быть достаточно редкий комплекс внутренней мотивации и способностей. Не все в принципе хотят этим заниматься, причем чаще хотят просто денег больше чем у них есть. Плюс не у всех, кто реально хочет (или даже вынужден) иметь "свое дело", это получается. И это не от конкретного (здесь и сейчас) государства зависит, это гораздо глубже.
Государство в этом вообще помочь не в состоянии, оно объективно на это не способно. Государство способно только тем или иным образом тормозить предпринимателей, перераспределяя их доходы в пользу остального общества. Причем преимущественно в собственную пользу. Единственная помощь государства частному бизнесу может заключаться в уменьшении вмешательства в его дела.
2. Придумать вариантов можно много. Вопрос в том, какие варианты реально работают. Если бы у вас были сведения что в какой-то стране государство реализовало "более справедливую" схему... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2010 12:36 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Кто-то ошибся, кто-то чего-то не учел, а кто-то сознательно... Вот только идеальных государств не бывает. Т.е. ваш призыв, что мол государство должно было предоставить всем равные возможности, помочь желающим развить бизнес, накормить страждущих, осчастливить несчастных - утопичен сам по себе. Чиновники точно такие же люди, как и все остальные, со своими страстями и желаниями. И как те самые директора заводов, кто-то из них использовал свое кресло для личного накопления, а кто-то действительно старался работать. И усилия первых шли в абсолютный разрез с усилиями вторых. И если разбираться кто прав, а кто виноват был 20 лет назад, то скорее всего 2/3 страны придется или пересажать, или конфисковать нажитое несправедливым трудом. Уже ничего нельзя изменить, но можно вынести уроки на будущее и постараться избежать повторения прошлых ошибок. Вот только наши власти сейчас уверенными темпами двигаются к возврату в прошлое, поддерживая умирающие предприятия и заботясь о непонятно чьих интересах. Еще раз, государство должно прекратить вмешиваться в экономику, перестать заниматься перераспределением доходов одних предприятий в пользу других. Историей доказано, что государство разбирается в экономике гораздо хуже бизнеса. И здесь речь идет не только, и не столько о России, сколько и о Европе, США и т.п. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2010 12:50 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Трофим Верблюдов©
1. То есть, у Вас есть данные, что у нас предпринимателей и так много? И сразу было много? Сомневаюсь...
И еще раз могу сказать: у многих не получилось стать предпринимателем именно потому, что им мешали.
2. Боюсь, что тут я не способен спорить, не готов сейчас :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2010 13:03 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Savl© Последний абзац вобще не понял :( Поясни, пожалуйста |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2010 13:04 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
| для: Savl© Согласен, что сейчас идет возврат к "плановой экономике" и "государственным гарантиям", но уже на основе насквозь коррумпированного гос. аппарата, в добавок не ограниченного даже ложной идеологией... Но не могу согласиться с том, что государство в принципе не должно вмешиваться в свободный бизнес. Уже писал где-то в этой теме - "капиталистические" страны извлекли очень важную составляющую из учения Маркса, государство обязано для сохранения всего социума ограничивать естественные сремления его отдельных членов. Абсолютно свободный предприниматель существо достаточно асоциальное, для сохранения стабильности, того самого ощущения "здорового и счастливого общества", часть доходов должна перераспределяться, а предпринимательская активность должна быть ограничена правами остальных граждан. Важен баланс силовых и свободных векторов. Социальная ответственность сама по себе не возникает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2010 13:13 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Savl© Вот прочти на предыдущей странице мой пост в 16-59. Государство не учится нифига и в данном случае продвигает интересы финских типографий, задавливая наши. Несколько лет просили изменить пошлины, Путину писали, лоббировали... Наконец - добились, только этого хватило на 9 месяцев, теперь - опять отменяют |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2010 13:14 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Что именно не понятно? Что чиновники - обычные люди со своими страстями? Поэтому среди них встречаются и взяточники, и воры, и бездельники, но при этом и нормальные профессионалы? Если это понятно, то пойдем дальше.
Итак, среди чиновников могут быть всякие люди, поэтому для минимизации рисков их некомпетентности желательно минимизировать участие государства в областях жизни общества, где обычные люди справляются лучше. Т.е. тезис у122© "не можешь, не лезь". Экономика в целом и бизнес в частности - одна из таких областей, т.е. государственные чиновники, не имеющие реального бизнес опыта хуже чем бизнесмены понимают, как правильно заниматься управлением этим самым бизнесом. Поэтому лучшим способом развития бизнеса является самостоятельный процесс рыночной экономики, а способом минимизации влияния государства на этот сегмент - отказ от использования государственного рычага для поддержки тех или иных бизнес сегментов, т.е. ликвидация всех дотаций, заградительных пошлин, поддержки и льготных безвозмездных кредитов.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2010 13:21 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Так в том, то и дело, что при рыночной экономике этого происходить не должно. Не должно государство пытаться вмешиваться в бизнес. Ведь что они делают, вводя пошлины на ввоз бумаги? Пытаются поддержать собственные бумажные производства. Протекционизм является первым шагом к возвращению к плановой экономике. Т.е. сегодня они помогают отечественному производителю бороться с иностранными, завтра посчитают, что и внутри страны конкуренция во вред, послезавтра мы вернемся к плановой экономике... |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2010 13:28 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Трофим Верблюдов©
Ну вот в этом я с Каролиной и не схожусь, я согласен с сохранением за государством определенных функций, в т.ч. социальной поддержки, охраны границ и прочего права собственности. Только это перераспределение должно осуществляться не в пользу других предприятий, а в пользу граждан. Т.е. государство собрав налоги с реальных предприятий не должно отдавать эти деньги их конкурентам, да или просто убыточным предприятиям. Т.е. налоги собираются на вполне конкретные вещи: содержание гос.аппарата, социальная помощь старикам и детям, функционирование больниц и учреждений начального образования. Никаких льготных кредитов Автовазам, Пикалевым и прочим мертвецам. Такое ограничение и перераспределение и попадает под использованный выше термин консенсуальной демократии. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2010 13:34 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: ИРМ-1© и Savl© Оба не правы!  Шутка. Но намекаю - государство от бизнеса, помимо прочих гадостей, отличается еще и масштабом. Вот в типографии есть (я так думаю) дизайнеры и печатники. Наверняка между ними возникают конфликты интересов - то, что удобно (эффективно) печатать производству, неподходит дизайнеру. И наоборот, то что хочется получить дизайнеру вызывает "нежные" чувства у печатников. Так? Точно такой же конфликт интересов (при условии "хорошего и правильного" правительства) возникает у государства. Пошлины на импортную бумагу не выгодны типографиям, но благо для бумажных комбинатов. Государство посчитало, что для общего результата нужно помочь именно бумагоделательному бизнесу. Беда в том, что помощь государства это всегда и буквально отнять у одного и дать другому. Государство само денег не зарабатывает, оно их только отнимает и перераспределяет, увы. И помогая одному, оно всегда кого-то насилует. Поскольку последнее запоминается сильнее, всем кажется что государстово только этим и занимается... Тем более что оно предпочитает сначала отнять у всех, потом поесть самому, а уж что останется - тем и помочь кому-нибудь. Хорошо или плохо государство перераспределяет блага можно понять по общему росту экономики в стране. И в связи с этим на государственной службе должны в идеале трудится не успешные бизнесмены (умеющие находить способы заработка в конкретных условиях места и времени) а успешные экономисты. Государство занимается не бизнесом, а макроэкономикой, изменяя условия, увеличивая или уменьшая потенциальную доходность разных бизнесов. А успешные бизнесмены на государственной службе... Ну, местный апогей этого - семья Батуриных. Не думаю, что это то, к чему нужно стремиться. ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2010 13:53 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор DexteR:
Сейчас экономика - глобальная. Наш бизнес зачастую связан с Западом. А внешняя политика, в том числе в области экономики, напрямую зависит от государства. Но даже не в этом дело. Именно государство определяет "правила", по которым играет бизнес. Поэтому говорить "не лезьте, мы тут сами как-нибудь" - недальновидно, мягко говоря.
В кризис без участия государства многие бизнеса попросту перестали бы существовать, свидетельств чему - полно в истории. |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: Savl©
1. Насчет "кто-то смог, а кто-то не смог". Да, кто-то смог, но не благодаря помощи государства а вопреки. Если бы хоть как-то сделали нормальной ту же приватизацию - смогло бы больше, намного больше народу.
|
Цитата, автор Savl:
для: ИРМ-1©
1. Полупьяные слесаря действительно образ, были и другие, но вопрос не в том. Кто-то смог, а кто-то не смог. И помощь государства здесь абсолютно не при чем, даже более того, она скорее была бы во вред. Вон Автовазу и Пикалево пытаются помочь, да как-то все хуже и хуже. И кто от государства должен был помогать? Бывший комсомольский актив или партийная элита? А они то откуда знали, что надо делать, их-то тоже никто не учил. Так что учились все, но кто-то выпустился директором собственной типографии, а кого-то исключили за непосещаемость.
|
Цитата, автор Savl:
для: ИРМ-1©
........Вот только, на мой взгляд, парадокс в том, что с точки зрения истории, наверное, так и должно быть.
..........призываем к тому, что государству не надо лезть сюда. Это не его епархия. Клиенты сами поймут, что им выгоднее, печать у нас или там. То же самое и с налогами. Установите вменяемую ставку, дайте реальный механизм "зачетов" и получайте свой процент. Не надо дотаций, поддержек и освобождений, дайте просто работать. |
Не хотел продолжать бессмысленный, по моему мнению, спор о достоинствах и недостатках "Приватизации", т.к. данный процесс к "Государству и политическому строю" имеет слабое отношение, как снег к поздней весне.....
Но вчера на НТВ прошел фильм об Олеге Дерибаске из новой серии "Капитал.ру".
И этот фильм достаточно показателен к разговору "О государстве и политическом строе".
Здесь, выше, достаточно долго варьировалась тема - "кто-то смог, а кто-то не смог".
Мелькали: - "пьяные слесаря, исключенные из ВУЗа студенты, бывший комсомольский актив и партийная элита...."
Хотя слово - "смог" связывалось, в основном, с покупкой недорогих средств производства. Например, с типографией, а затем подводился итог, что это "настоящий бизнес".
Причем, для тех, кто "смог", направление деятельности, по существу, значения не имело.
Было бы меньше у них денег на тот момент - купили бы "Пончиковую", было бы больше, купили бы "Молокозавод".
И в заключение итог - " Не надо дотаций, поддержек и освобождений, дайте просто работать!"....
Как будто раньше им кто-то мешал? И "пончиковые" были, и "типографии", и "молокозаводы".
Имеется ввиду, вероятно, что владея пончиковой или типографией, владелец, после уплаты налогов, заработает себе больше, чем если бы он был бы их назначенным директором? А вот знаменитая тема, что у частного владельца "пончиковой" - пончик должен быть вкуснее, а у владельца типографии - оттиск на листе должен быть четче, уже забывается.
20 лет нам доказывают, что конкуренция среди частных владельцев приведет к повышению качества продукции.
Но пончики не стали вкуснее или дешевле, типографии не печатают лучше или дешевле.
Зато количество ларьков, где продавщицы с немытыми руками, с отсутствующим туалетом и с заменяющим его ведром, суют прохожим разогретые на микроволновке сомнительные куски теста, увеличились тысячекратно.
И все это красиво называется - "Реальный Бизнес"!
Возвращаясь к О. Дерибаске, вспоминаю некоторые детали фильма.
Понятно, что серия заказная, рассчитанная "обелить" олигархов....
Но! В фильме...
Студент Дерибаска, работая на бирже брокером, неожиданно приходит к мысли о неоправданно заниженной в России цене алюминия. И покупает акции одного из заводов, практически становясь его владельцем. Затем реструктуризирует производство и начинает скупать дальше. Постепенно становясь владельцем всего алюминия в России.
Россия, интегрируясь в мировой рынок, вынуждена покупать алюминий только у Дерибаски по мировым ценам, что в сотни раз дороже, чем при советах.
Капитализируя свои акции, Дерибаска начинает скупать, по его мнению, нужные предприятия, создавая систему, максимально монополизированную и работающую только на него. Начав создавать свою империю при минимальных ценах на энергоносители, сегодня Дерибаска сокрушается, что рост цены на электричество не дают ему в полной мере ощущать себя монополистом. И начинает строить свою собственную ГЭС.
При этом он рассказывает журналисту, что весь его капитал в активах. А миллиардных наличных у него нет....
На вопрос о Пикалево, Дерибаска отвечает, что возмущались закрытием завода только бездельники. Что "пикалевские глиноземы" убыточны и их надо закрыть....
А "нормальный" человек "всегда себе работу найдет".
Таким образом, Дерибаска создал систему, работающую на него лично, использующую конъектуру повышения в мире цены на алюминий и ошибки государственных мужей, не заметивших этого процесса.
Как контр/пример, вспомним Серго Орджоникидзе - наркома тяжёлой промышленности.
Тот тоже создал систему, но в условиях изоляции от мирового рынка. Тем, чем он командовал, а не владел, тоже было в активах. Орджоникидзе тоже не имел миллиардных наличных в кармане, но и не ощущал себя монополистом.
Вся разница между Дерибаской и Орджоникидзе в том, что Дерибаска оставит всю свою империю детям, которые, возможно, не будут иметь такое же стратегически-глобальное мышление, а Орджоникидзе оставить это детям не мог.....
Отсюда вопрос ко всей форумной аудитории.
Если бы "реальный бизнесмен" Дерибаска стал бы президентом России, без права наследования России своим детям, смог бы он создать такую же "эффективную" систему?
И нужна ли такая система народу?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2010 14:03 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
| для: Savl© Ну, да, с позиций чистого рационализма, можно посчитать, что ограничить государство социальными функциями (здоровье, образование, правопорядок) было бы правильным... готов согласиться... вот тока два момента. Первое - сохранение суверинитета, второе - идеология. Традиционный подход требует от государства контроля за экономикой и поддержки "развития" определенных отраслей производства - оставленные "на свободе" они могут моментально вытесненны. Стремление сохранить внешнеполитический вес требует развития военной и смежных с ней отрасдей. А это тянет за собой плономасштабное вмешательство в экономику... Все это смыкается и с иделогоией. Стране нужно чем-то гордиться. Я понимаю, что это нужно не всем, многих (меня, в частности) ни чуть не смущает модель той же Швейцарии (к примеру). Я бы даже легко пережил возникновение России в границах Московской области... (ох, мне щаз прилетит...). Но есть реальность, в которой "народ" требует чуть не возврата империи... Государство не может этого не учитывать. Хотя бы из соображений самосохранения на урновне конкретных чиновников. :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2010 14:20 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Трофим Верблюдов©
Не-не-не, мр Блейд... Государство вообще не должно вмешиваться в вопросы бизнеса. Каким таким образом оно будет брать деньги у успешного предприятия и отдавать его менее успешному? За какие такие заслуги? Не можешь выпускать конкурентный продукт, нафиг с пляжа, иди работать к тому кто может. Т.е. среди чиновников безусловно должны быть экономисты, которые смогут оценить размер налогов, сформировать бюджет, разработать пошлины и т.п. Но только в рамках исполнения государственных обязательств, любая поддержка бумажных комбинатов, автомобильных монстров и прочих пикалевых государству противопоказана. Не разбирается государство в том, что лучше. В лучшем случае будут решены только краткосрочные задачи по латанию дыр, не более того. Государство по природе своей умеет бороться только с причинами.
Ну вот давайте на примере.
Допустим, Андрей обозвал Пашу нехорошим словом. Паша в ответ ударил Андрея. При этом на вопрос почему он его ударил может быть два ответа:
1) Потому что он обзывается
2) Чтобы он больше не обзывался.
Ответы первого типа - примитивны, т.к. они направлены против причин. Стимул - реакция, прямо как у инфузории туфельки. Ответы второго более разумны, т.к. они направлены на изменение ситуации к лучшему. Но руководствоваться целями можно только в том случае, если вы адекватно понимаете эти цели, да и вообще в состоянии их сформировать. Ну вот смотрите, сейчас большое количество населения страны гибнет от алкоголизма. Если мы будем решать эту проблему руководствуясь причинами, цепочка рассуждений будет следующей:
- алкоголь - причина смертности - следовательно запретим алкоголь, уменьшим смертность.
Таким образом решением этой проблемы может стать "сухой закон", но опыт, в т.ч. и российский, доказывает, что хоть в краткосрочной перспективе потребление алкоголя и сокращается, но через некоторое время возвращается на прежний уровень, если не выше. При этом во время "сухого закона" активно расцветают различные теневые и мафиозные бизнесы, равно как и производство самогона, гораздо более низкого качества...
Если же руководствоваться целями, то цепочка рассуждений должна быть несколько иной:
- алкоголь - причина высокой смертности - следовательно необходимо принять решение, которое снизит потребление алкоголя...
Т.е. практически все решения государства в области бизнеса за последние годы были вызваны причинами, при мало сформированных целях. Поэтому и оказывались малоэффективными. И решение очень просто, "не можешь - не лезь"... |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2010 14:27 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
| Кстати, вспомнил недавно услышанное... Есть мнение, что человечество достигло такого состояния (типа информатизация, глобализация и т.д.), что справиться с нарастающими экономическими, технологическими и экологическими проблемами можно только отказавшись от традиционного деления на суверенные государства и объединившись в единую цивилизацию с реальным мировым правительством... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2010 14:34 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Трофим Верблюдов©
Пока писал, появилось второе сообщение. Это ответ на него.
Давайте так, есть отрасли, которые я сохраняю за государством: армия, гос.аппарат, социальное обеспечение, хотя уже оно и под вопросом. Вот на содержание этих отраслей и должны тратиться налоги. Ни в какие другие отрасли государство, если там не совершается преступлений против человека и гражданина или чего-то подобного вмешиваться не должно. Все остальное должно развиваться самостоятельно. Есть потребность развития военной промышленности, пусть развивается на частных началах (кстати большинство подобных производств за рубежом - частные фирмы), государство формирует заказ и покупает результат. Не больше не меньше. Есть более привлекательные предложения на внешнем рынке? Покупаем там, есть свои уникальные разработки, покупаем у нас. Какая еще поддержка нужна?
А вот тезис про раздробление государства на губернии не понял. Что этому послужит причиной, то что кому-то не понравится, что его завод перестанут поддерживать и они примут решение отделиться от России? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2010 14:38 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
В том то и дело, что задача поддержки военного статуса требуют регулярного вмешательства практически во все отрасли производства... Конечно не на уровне чем именно заниматься, но фискального точно. И тем самым гос.заказом.
Цитата, автор Savl:
...тезис про раздробление государства на губернии не понял... |
Я про то, что лично мне не важен размер окружающего меня государства. Меня условия в точке моего нахождения волнуют больше, чем валовые показатели территории. Я не понимаю почему нельзя отдать Курильские острова - Японии или... Мне думается усилия по удержанию территорий убыточны в любой перспективе. По крайней мере в современных глобальных экономических условиях. Собственность давно "проросла" сквозь границы, они сохраняются "по традиции"...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2010 14:55 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
