 |
|
|
 |
|
|
|
| между чашкой кофе и сигаретой |
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор y122:
А новенькая, японская типография простаивала.
Узнав, кто я, директор предложил мне организовать у него службу рекламы и поисков заказов, печатать что угодно, но при условии отдачи ему 25% дохода. Это ему было необходимо, чтобы другие акционеры на него не жаловались...
Я смотрел на этого директора и думал: - "Какого ***, ты полез в этот "бизнес", если в нем ничего не понимаешь?"
|
Причём тут Директор? Он же добросовестно ищет специалиста - то есть выполняет обязанности предпринимателя по организации и у правлению бизнесом. Странно было бы считать, что он сам длжен делать всё сам.
Я понял так, что "вы и тут не согласны работать", вам бОлее по душе "приходить к директорам, воевать с офисными пипетками по пути к самому главному" и потом трындеть в форумах о том, какие все вокруг идиоты. Понимаю, это весьма возвышенное занятие ;-) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   08.10.2010 09:18 |  |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
для: Mamontino:
.....Иду по улице. Вижу вывеску - "Цветная печать с любых носителей до А3". Захожу с флэшкой на 2-й этаж. Пока копиистка печатает с цветного ксерокса и раскладывает картинки на столе, входит директор, в мятом пиджаке и с физиономией советского хозяйственника. Смотрит на картинки, спрашивает: - "Ваши?" и приглашает в кабинет.
Затем начинает рассказывать свою "рыбную историю".
Пока копиистка брошюрует, "хозяйственник" ведет меня вниз показывать японскую флексографию. Подобным оборудованием обычно комплектуются продуктовые гиганты.
Возможно, бывший "советский хозяйственник" и "добросовестно ищет специалиста".
Но я знаю, что не имея рядом монстра с не расфасованной продукцией, постоянной загрузки у подобной типографии не будет. Искать по России случайных "рыбаков" себе дороже.
Как она у него появилась - одному богу известно.
Возможно, его родственник имел другом "вице-губернатора" Приморья. И тот выделил акционерам нехилую квоту на вылов рыбы. Но затем "вице-губернатора" убили бандиты, а родственник запил, т.к. акционеры кинули его на деньги. Все может быть...
Рыбы больше нет, а типография осталась....
Через 5 лет эта типография будет стоить не более 10% ее номинальной цены.
За эти деньги я бы ее сейчас купил. Но "рыбаки" ее не отдадут....
Они будут морщить лоб, кривится бизнесменами и строить планы, как продавать предметы женской гигиены, т.к. ролики о ней идут по ТВ.
Параллельно, бывшие агитаторы и пропагандисты будут пускать слюни о "либеральном капитализме". Но если раньше они брызгали слюной со знаком - минус, то сейчас говорят тоже самое, но со знаком - плюс.
.... А "воз и ныне там!"....
Если при советах директором типографии мог стать только член партии с полиграфическим образованием, хотя бы техникума. Сегодня им может стать случайно, даже владелец сауны или шаурмы.
Надеяться на такое "развитие" капитализма можно лишь в том случае, если Генри Форд займется фаст-фудом, McDonald’s займется выпуском автомобилей, а Билл Гейтс начнет продавать женские прокладки.
А как известно - это "идиотизм"!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2010 15:53 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
я вам не верю.
Во-первых, вот просто так зашедшему с улицы Заказчику пары-тройки копий никто не будет жаловаться на жизнь
Во-вторых, вот просто так зашедшему с улицы Заказчику пары-тройки копий никто не будет устраивать ознакомительный тур по производству
В-третьих, если хотите купить типографию по той цене, которая будет через 5 лет, то и приходите покупать через 5 лет,
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2010 16:12 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
для: Mamontino:
Это Ваше право!
Считайте, что я занимался промышленным шпионажем, а директора пытал током.
Вам адрес типографии дать?
Вы хотите ее купить по номиналу?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2010 16:17 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
1) Я высказался в соответствии со своим правом на собственное мнение
2) Я готов причислить вас к бандитам, в соответствии с вашим признанием в пытках предпринимателя (Директора типографии)
3) Адрес типографии мне не нужен, покупать я её не намерен, успокойтесь ; -) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2010 16:21 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Savl:
для: ИРМ-1©
Все дело в том, что мы с Трофимом по сути говорим об одном и том же, только он говорит о целях, а я о методологии. Т.е. выявление предприимчивых из серой массы возможно только предоставив всем представителям серой массы условно одинаковые возможности. И кто-то из них реализует эти возможности, а кто-то нет. И причины у последних две: первая - нежелание что-либо менять или изучать, а вторая собственно неадекватная оценка действительности. |
Павел, наверное мне надо объяснить немного подробнее, чтобы ты понял, что происходило на самом деле на большинстве заводов. Не были предоставлены даже УСЛОВНО равные возможности.
Да, часть работников была бездельниками и пьяницами и они все равно бы не воспользовались этими возможностями, но часть была по-настоящему "предприимчивыми людьми" и профи, они и пострадали реально, им пришлось развивать то или иное дело без поддержки государства в виде приватизации. При этом никакого толчка для развития переданные контрольные пакеты в руки директоров не дали. Чуть ниже я объясню - почему.
| Цитата, автор Savl:При этом ваш пример с заводиком не очень убеждает. Т.е. по сути работники просиживали свои штаны на убыточном производстве, продукция которого не пользуется спросом на внутреннем рынке, никто из этих работников не хотел самостоятельно заниматься реанимацией собственного предприятия, искать пути решения (вы сами говорите, что директором назначили инженера, т.к. никто другой не хотел), затем происходит приватизация, в ходе которой у директора появляется контрольный пакет акций и он начинает просто сдавать недвижимость в аренду. И где здесь обман работников? В том, что они 20 лет ничего толкового не делали? Или в чем? В том, что им не досталось крошек от арендных платежей? А что сами работники сделали для реанимации этого дела? Кто-то пришел к новому директору и сказал, а дай мне вот этот токарный цех, я начну фитинги какие-нибудь вытачивать на продажу, а тебе буду платить вот столько? Или что? |
Нет, Павел, все было не так, а - вот как: есть заводик, выпускающий определенные станки. Так уж получилось, что НА САМОМ ДЕЛЕ, станки в таком количестве и такого качества не были нужны никогда, но был ПЛАН. Поэтому эти станки у завода покупали, чтобы покупателям на следующий год не срезали фонды на оборудование. Когда "социалистическое планирование" отменили, у завода РЕЗКО упали заказы и он стал помирать. Завод заточен на выпуск определенных станков и, без СЕРЬЕЗНЫХ вливаний выпускать ничего другого не может.
Конечно, можно было хоть немного потрепыхаться и работники предлагали варианты, но, разумеется, реализовать их было нелегко, для этого надо было много работать. Многие были готовы (мне в то время приходилось ездить по разным заводам, я знал эту ситуацию не по наслышке). Так вот, именно РУКОВОДСТВО не было заинтересовано в развитии, оно предпочло не париться и сдать цеха в аренду. Да, они получили меньше, чем если бы развивали производство, но зато они могли ничего не делать и все равно получать сравнительно огромные деньги, значительно больше, чем ДО приватизации.
| Цитата, автор Savl:В общем ваш пример как раз и доказывает, что описанная Трофимом и мной схема работала. Да, с определенным скрипом, да с оговорками, что кто-то оказывался более успешным на старте, но здесь возникает вопрос, а почему те работники не оказались на месте инженера? Не захотели в свое время идти учиться в ВУЗ? Побоялись взять на себя ответственность, при назначении директора? Это их собственный выбор. Кстати, даже после всего этого, они могли пойти на биржу и попробовать прикупить понравившихся акций. Тем более, что на заре 90-х на этом многие неплохо поднимались. Правда, там дальше возникал вопрос о вопросе, когда же стоит переключаться на другие виды деятельности, но это уже нюансы. |
"Те работники" не оказались на месте "того инженера" потому, что они видели неизбежность краха завода, а идти в директора исключительно для того, чтобы обманывать коллег - не хотели. Да и не знали о предстоящей приватизации.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 09.10.2010 10:04 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Savl:
для: ИРМ-1©
Так и здесь, работники завода из вашего примера имели, как минимум, следующие возможности:
- попросить простаивающий цех/оборудование, для организации своего производства (на фоне разрухи было реально, такая себе форма товарного/сырьевого кредита)
- пойти на биржу и постараться обернуть ваучеры там
- вложить ваучеры в другое, более выгодное предприятие, где трудятся родственники.
- продать ваучер тому же директору, а на вырученные деньги поехать в Польшу за товаром
|
В реальности это было так:
- бесплатно никакой директор цех не дал бы, да и в аренду за деньги давали СВОИМ неохотно, неужели непонятно - почему?
- на бирже за ваучеры можно было получить копейки
- выгодные предприятия были недоступны
- продать директору - за копейки |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2010 10:07 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Savl© А теперь, как и обещал, конкретный пример о заводе, на котором я работал, прежде, чем создать ИРМ.
Итак, довольно крупный завод, выпускающий точные станки в основном для подшипниковой промышленности. Один из крупнейших в Европе, как водится, у нас это любили.
Приватизация еще не началась, сначала незаметно подкрался ХОЗРАСЧЕТ. И тут выяснились любопытные детали:
1. Подшипниковым заводам не нужно много плохих станков, которые мы выпускали, им нужно мало, но - хороших. Раньше они у нас покупали много плохих, так как был План и были Фонды, не будут покупать - срежут фонды. с Хозрасчетом все прекратилось. Кстати, видел я на этих заводах цеха-отстойники, состоязие из поржавевших наших станков, которые они были вынуждены покупать, сваливали в цех и не запускали даже.
2. С хозрасчетом пришло понимание того, что и подшипников нужно меньше, но - хороших, поэтому сами подшипниковые заводы начали медленно, но верно сворачиваться.
Руководство завода, когда выяснилось, что заказы надо искать самим, возложило эту функцию на руководителей технических подразделений (а других-то и не было) и велело, воспользовавшись связями и знакомствами, искать заказы. Разумеется, ничего хорошего из этого не вышло, большинство спецов подходило к пенсионному возрасту, хорошо разбирались в технике, но искать заказы - смешно вспомнить.
В тот момент мне предложили создать свое подразделение, тоже, разумеется, на условиях хозрасчета и я согласился. Забежав вперед скажу, что работники моего подразделения впоследствии и составили костяк ИРМа.
Мы нащупали одно направление по выпуску станков, заводы были готовы у нас заказывать и пришли с предложением к руководству. Оно отказалось, сославшись на то, что эту идею опробовали десять лет назад суперспецы нашей промышленности и у них не получилось.
Тогда мы рискнули и создали ИРМ, заключив договора через ИРМ с заводами.
А руководство заводов к тому времени начало готовиться и проводить приватизацию.
А мы... мы сделали первый Станок и внедрили его, заработав приличные деньги. Тогда мы опять пришли к руководству и... опять получили отказ, теперь уже потому. что на аренде оно могло заработать и не париться.
Тогда мы попросили руководство выделить нам помещение для нашего производства в обмен на наши ваучеры... и снова получили отказ - нам сказали. что ваучер или акции не дают право на помещение, а дают право только на дивиденды (а их, увы, нет).
Тогда мы ЗА ДЕНЬГИ арендовали у завода помещение, наладили там работу, обеспечивали завод работой, размещая у них заказы на изготовление и собирая девайсы.
Все шло (у нас) хорошо... поэтому меня как-то позвал директор завода попить чайку и объяснил мне, что так - нельзя. Одно дело, когда арендуют помещения какие-то торговцы и народ видит, что они хорошо зарабатывают - это объяснимо. А вот когда бывшие работники завода, занимаясь тем же производством купаются как сыр в масле - это наводит работников завода на мрачные мысли о том, что директор завода их обманывает.
Директор сказал мне: Ты пойми, Паша, ты - молодец, конечно, но... ты собрал лучших ребят, но это всего два десятка, вы работаете как заведенные и, конечно, получаете эффект. А у меня тысячи доходяг-разгильдяев, неликвидные активы и т. д. Вы - молоды и энергичны, а многие из нас уже пенсионеры, мы не можем как ты. И выгнать я никого не могу, всех выгонишь - революция начнется... вобщем, тебе лучше уйти и не отсвечивать...
Разумеется, нам пришлось переезжать на другой завод, что мы и сделали, а, через некоторое время, когда подшипниковая промышленность загнулась вообще - занялись полиграфией, забрав с завода около 50-ти лучших ребят.
Все мы были предприимчивы, все мы пытались что-то сделать, но приватизация нам никак не помогла.
Кстати, цех, который мы освободили, в аренду сдать так и не смогли, но директор не сильно расстроился, он все равно получал на порядок больше, чем раньше, когда завод работал, а работать ему приходилось на порядок меньше - мечта, а не жизнь для пенсионера.
Павел, тебе не кажется, что этот пример (поверь, характерный для большинства заводов), показывает, что как раз предприимчивые люди нифига не получили от приватизации?
ЗЫ, На всякий случай хочу подчеркнуть, что описанный пример - характерный и не является исключением, могу подобные примеры приводить без устали довольно долго, кстати, на одном только нашем заводе я - не единственный. кто начинал создавать свой бизнес и кому нормальная приватизация могла бы помочь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2010 10:53 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор ИРМ-1:
........"Те работники" не оказались на месте "того инженера" потому, что они видели неизбежность краха завода, а идти в директора исключительно для того, чтобы обманывать коллег - не хотели. Да и не знали о предстоящей приватизации.
|
Абсолютно согласен!
Могу только добавить о психологической ситуации в то время.
В начале 90-х я работал в производственно-оформительском комбинате на ВДНХ художником-проектантом.
ПОК ВДНХ в то время владел эксклюзивным правом на все выставочное оборудование в Москве. Его ценность понимало и руководство и работяги.
Выставки закончились и их место заняли магазинчики с электроникой.
В Экспоцентре и в Сокольниках и этого не было.
Работяги получали пособие за выход на работу, а вечерами монтировали магазинчики, где "огороженный воздух", сданного в аренду зала - стоил 200 баксов за кв.м.
Но в договорах на аренду стояли еще советские цифры. Разница шла налом на верх.
О величине этих сумм можно судить по факту, когда один из зам. директоров умер на даче у любовницы и завели уголовное дело по факту смерти вне дома. У него в сейфе нашли 300 тыс. не оприходованных рублей, при средней зарплате в то время - 300-400руб.
Чиновник не успел отконвертировать и отнести домой.
Но факт этот быстро замяли....
Когда в СМИ начался разговор о приватизации, я предложил собрать коллектив для обсуждения этого вопроса. Профком быстро откликнулся. Собрались почти все, кроме директора. На собрании от администрации присутствовали только экономисты, пугая сложностью проблемы. Работяги восторженно принимали заявление о приватизации выставочного оборудования и уже делили в голове его стоимость.
Было принято решение о создании рабочей группы и начале работы над приватизацией.
На следующий день появился приказ директора ВДНХ о том, что и павильоны и выставочное оборудование принадлежит государству и не может быть приватизировано.
Директор ПОКа быстро перебрался директорствовать в один из крупных павильонов, перевезя туда львиную часть оборудования.
За 20 лет желающих превратить ВДНХ в большой ресторан, казино или публичный дом хватало с избытком. Но на страже стояли директора, используя споры между городской и федеральной собственностью.
Сейчас они не хотят оттуда уходить объясняя тем, что для реконструкции ВВЦ под современный выставочный комплекс необходимо 40 млрд. рублей.
У федералов фантазии не хватает, город ждет, казино выселили, а магазинчики почти съехали.
Деньги вверх идут уже слабым ручейком, но директора надежды не теряют.
В борьбе за собственность победила обслуга. Директор являлся номенклатурой райкома или горкома партии. И часто не понимал даже чем занимается. Обставляя себя специалистами в виде экономистов, юристов и прочих. Вот они то и четко знали, что "плохо" лежит и что с этим делать.
Работяги, особенно квалифицированные, верили, что их труд пригодится при любой власти. Они тоже, как и директора не спешили стать предпринимателями.
Т.к. считали, что при приватизации они вместо старых директоров, получат новых.
Остальной шантрапе было выгодно халтурить по вечерам.
"Предприимчивость" принимала причудливые формы.
Знакомый мне главный инженер художественного комбината Мин.куль-ры, где были большие запасники, используя служебное положение, вывез в Германию, не побоюсь этого слова шедевры 18-19 веков. Продал часть из них на аукционе и купил стоматологическую клинику.
Еще один знакомый - бывший полковник милиции, покупал в России за бесценок высокоточные токарные станки и продавал их в Африку, но уже за валюту.
Должен отметить одну особенность....
Секретари парторганизаций не были нигде замечены в "лихой приватизации".
Они ушли на пенсию с гордо поднятой головой.
Дураки, одним словом....
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2010 13:35 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
"Что имеем не храним, потерявши - плачем"
для: ИРМ-1©
Я с вас удивляюсь... Я далек от розовых очков и безусловно вижу блезненные проявления (язвы и пр.) существующего строя. Я даже далек от того чтобы им, строем, гордиться. Я всю свою жизнь сталкиваюсь с очень разными людьми, из которых состоит все наше государство. Есть дураки, есть лентяи, есть не совсем ответственные, есть просто разгильдяи и даже подлые люди... Но есть и активные, работящие, честные, умные и справедливые. Причем чаще всего в каждом конкретном человеке намешено сразу всего - в один момент он удачлив, умен и предприимчив, завтра он же ленив, делает какие-то глупости, причиняет ближним страдания... Люди всегда были, есть и будут разными, несовершенными и т.д. И общество (государство, "Они", "Начальник", "Подчиненный") всегда будет не таким, как нам (моему и каждому прочему отдельному Я) хотелось бы и в данный момент представляется правильным. Больше скажу - это "правильно" тоже постоянно меняется, а значит "правильно" сегодня другое, чем было вчера и будет завтра. Но это все философское вступление. Теперь про "заводик" и что дала приватизация ИРМ-у. П.А., вы правда не видите разницу между судьбой ИРМ "до" и "после" приватизации?! До у вас были следующие пути:
- после того, как на отдельном участке производства производительность труда начала заметно отличаться от всего остального завода, вас вызывает директор, говорит практически те же слова. И вы соглашаетесь работать "как все". То есть продолжать делать то, что никому не нужно.
- вы организуете буквально подпольное (уголовно наказуемое) производство. Становитесь "цеховиком" со всеми вытекающими рисками и последствиями.
- уезжаете из страны (если есть такая возможность).
После приватизации у вас появилась легальная возможность самостоятельно принимать решение что и как производить, снимать помещения, нанимать людей, продавать, получать прибыль. Понятно, что все это не без проблем, мягко говоря. Но те или иные проблемы, сязанные с очень странным устройством людей (об этом я в начале и написал) будут всегда. Но приватизация дала вам несколько больше возможностей чем было до этого. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2010 13:56 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Трофим Верблюдов© Только железная выдержка и безусловное соблюдение правил форума удерживает меня от перехода на личности 
Ну, что Вы такое говорите???!!! Какая, нафиг ПРИВАТИЗАЦИЯ "дала мне возможность заняться легальным бизнесом"???
Эту возможность дали несколько раньше, приватизация тут ни при чем!!!
Вот приватизация должна была помочь в этом, а - не помогла ни разу, иногда даже мешала, как в показанном мной примере |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2010 14:38 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
"Что имеем не храним, потерявши - плачем"
для: ИРМ-1©
Я с вас удивляюсь... Я далек от розовых очков и безусловно вижу блезненные проявления (язвы и пр.) существующего строя. Я даже далек от того чтобы им, строем, гордиться.....
После приватизации у вас появилась легальная возможность самостоятельно принимать решение что и как производить, снимать помещения, нанимать людей, продавать, получать прибыль. Понятно, что все это не без проблем, мягко говоря. Но те или иные проблемы, сязанные с очень странным устройством людей (об этом я в начале и написал) будут всегда. Но приватизация дала вам несколько больше возможностей чем было до этого. |
Я "с вас тоже удивляюсь..."....
Откуда такая "заученность" в восхвалении возможностей приватизации.
Тем более, при таком "знании" людской психологии.
Многие покупали типографии, молочные фермы и производили сухарики не от хорошей жизни.
Кто-то не имел возможность защитить диссертацию и стать ученым.
Кто-то служа в армии не мог получить следующее звание и устроить рядом семью.
Кто-то "ударился" бизнес от голода и т.д.
Суть в другом....
После приватизации коровы не стали лучше доится.
Через 20 лет российские компьютеры глючат, как и раньше.
А стоящий рядом НР, чешского производства, работает без проблем.
Российские автомобили не стали лучше ездить.
Да, я при советах мечтал купить хотя бы "Оку", хотя и за границей не мало проработал.
А за последние 20 лет сменил 9 автомобилей, начиная с подержанного "мерседеса".
Но один из девяти был отечественный - "41-й москвич" и я, выезжая, молился богу, чтобы он доехал обратно.
Мой родственник, уволившись из флота, купил ферму и выращивает на ней стадо баранов, чтобы продавать их потом в мусульманские рестораны. Выписал из Ср. Азии квалифицированных пастухов. Платит им столько же, сколько получают в Москве маркетологи.... Но пастухи спят ночью с оружием, боясь, что их и баранов прирежет местная милиция. А мог бы командовать сегодня подводной лодкой. Но не судьба.
В России огромное число частных типографий, а печатаем продукцию в Финляндии, Австрии, Германии и даже на Тайване.
А наши только визитки могут делать и т.д.
Что изменилось со времен советов?
Больше стало иномарок? В магазинах стало больше импортных продуктов?
Это могли и коммунисты сделать, если бы не глупость и лживая идеология...
Важно, чтобы приватизация и бизнес создавали высокотехнологичное производство.
А этого нет. Сколько бы десятков лет не води в тумане людей...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2010 18:11 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2y122©
1) Да, я при советах мечтал купить хотя бы "Оку", хотя и за границей не мало проработал. А за последние 20 лет сменил 9 автомобилей, начиная с подержанного "мерседеса".
- Вот ведь жадина! И всё вам мало!
2) Мой родственник выписал из Ср. Азии квалифицированных пастухов. Платит им столько же, сколько получают в Москве маркетологи.... Но пастухи спят ночью с оружием, боясь, что их и баранов прирежет местная милиция.
- По вашему родственнику плачут скинхеды и ФСБ за организацию бандгруппы из нелегальных мигрантов
3) Что изменилось со времен советов?
- Много! Особенно свобода слова, и вы можете "ругать власти" не только на кухне, распушая перья перед тещей
4) Важно, чтобы приватизация и бизнес создавали высокотехнологичное производство.
- А все занимаются своим делом. Вот вы, например, "ругаете маркетологов". |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2010 18:33 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор y122:
В России огромное число частных типографий, а печатаем продукцию в Финляндии, Австрии, Германии и даже на Тайване.
А наши только визитки могут делать и т.д.
|
Я бы не стал комментировать ЭТО, если бы ответ не иллюстрировал очень хорошо то, о чем мы спорим с Савлом и Трофимом.
Итак. в Европе печатают в основном глянцевые журналы и печатают там вовсе не потому, что у нас не умеют их печатать или печатают хуже и дороже.
Проблема только в одном: ГОСУДАРСТВО установило высокие пошлины на ввозимую бумагу. На больших тиражах журналов стоимость бумаги занимает более 90% в цене журнала, поэтому такие пошлины не дают возможности конкурировать с теми же финскими типографиями. А вот малые тиражи печатают у нас, по крайней мере три типографии в Москве (Алмаз-пресс, Пушкинская площадь и Полстар) обладают комплексами оборудования и спецами ничуть не хуже любой финской типографии, там оборудования на десятки миллионов евро.
Вот почему государство стимулирует заказчиков размещать заказы в Европе - вопрос. Казалось бы, если государство заинтересовано в развитии, оно должно снижать пошлины на ввозимое сырье и повышать на ввозимую продукцию. Ане нет!
Полиграфисты долгое время добивались отмены этих пошлин и вроде добились, но теперь их собираются вроде снова ввести...
Что касается качества печати и элитной отделки продукции, то типография Линия Графикс ничуть не уступает европейским типографиям и многие иностранцы печатают в ней. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2010 16:59 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Собственно Трофим уже говорил об этом, только присоединюсь, у меня так же нет иллюзий, что все при приватизации было честно и гладко. Абсолютно так, и примеры с ваучерами за копейки, разграбленными заводами и прочим скорее правило, а контр-примеры - исключения. Вот только, на мой взгляд, парадокс в том, что с точки зрения истории, наверное, так и должно быть. Ну не нужно нашему обществу такое количество подшипниковых заводов и предприятий с полным циклом, приватизация оказалась фильтром который помог избавиться от балласта. Да, вместе со шлаком оказалось выброшенным за борт много хороших производств и инициатив, но скорее всего иначе не получилось бы.
Поймите, я считаю, что и перестройка, и хозрасчет, и последовавшая за ним приватизация - благо для России, избавившее от зараженной конечности. Теперь бы еще государство прекратило вмешиваться в экономику, и рынок излечит наш организм. Вот вы тут рассказываете про пошлины на бумагу, так вот и я, и Каролина, и даже Трофим призываем к тому, что государству не надо лезть сюда. Это не его епархия. Клиенты сами поймут, что им выгоднее, печать у нас или там. То же самое и с налогами. Установите вменяемую ставку, дайте реальный механизм "зачетов" и получайте свой процент. Не надо дотаций, поддержек и освобождений, дайте просто работать. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2010 21:41 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Savl:
для: ИРМ-1©
Собственно Трофим уже говорил об этом, только присоединюсь, у меня так же нет иллюзий, что все при приватизации было честно и гладко. Абсолютно так, и примеры с ваучерами за копейки, разграбленными заводами и прочим скорее правило, а контр-примеры - исключения. Вот только, на мой взгляд, парадокс в том, что с точки зрения истории, наверное, так и должно быть. Ну не нужно нашему обществу такое количество подшипниковых заводов и предприятий с полным циклом, приватизация оказалась фильтром который помог избавиться от балласта. Да, вместе со шлаком оказалось выброшенным за борт много хороших производств и инициатив, но скорее всего иначе не получилось бы. |
Вот давай разделим этот параграф на два этапа:
1. Да, я согласен, закрылось много производств, которые НА ТОТ МОМЕНТ оказались ненужными. С этим я не спорю. Хотя и считаю, что сделано это было НАРОЧНО, страну разваливали сильнее чем того требовали обстоятельства. Но - не будем спорить на эту тему, закрыли производства - фиг с ними.
Вот только в чьи руки попала недвижимость, как ей распорядились и что это дало для развития малого и среднего бизнеса?
Я утверждаю, что на бизнес плевали, что тупо пилили между "своими" деньги от недвижимости, что, опять-таки не способствовало развитию.
| Цитата, автор Savl:Поймите, я считаю, что и перестройка, и хозрасчет, и последовавшая за ним приватизация - благо для России, избавившее от зараженной конечности. Теперь бы еще государство прекратило вмешиваться в экономику, и рынок излечит наш организм. Вот вы тут рассказываете про пошлины на бумагу, так вот и я, и Каролина, и даже Трофим призываем к тому, что государству не надо лезть сюда. Это не его епархия. Клиенты сами поймут, что им выгоднее, печать у нас или там. То же самое и с налогами. Установите вменяемую ставку, дайте реальный механизм "зачетов" и получайте свой процент. Не надо дотаций, поддержек и освобождений, дайте просто работать. |
Да, согласен, перестройка и хозрасчет - благо, только благо по сравнению с имеющимся на тот момент застоем. Если бы сделали приватизацию по другому варианту - страна сделала бы огромный скачок вперед.
Я утверждаю, что просчитать все было можно и все было просчитано. Уж извините, если когда обсуждались варианты приватизации, я, технарь, инженер, мог предвидеть результаты, то и профи могли безусловно. Но предпочли выбрать вариант, который замедлил развитие страны, но обогатил группу людей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2010 21:53 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Сейчас экономика - глобальная. Наш бизнес зачастую связан с Западом. А внешняя политика, в том числе в области экономики, напрямую зависит от государства. Но даже не в этом дело. Именно государство определяет "правила", по которым играет бизнес. Поэтому говорить "не лезьте, мы тут сами как-нибудь" - недальновидно, мягко говоря.
В кризис без участия государства многие бизнеса попросту перестали бы существовать, свидетельств чему - полно в истории. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2010 22:01 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Ну попробуем по пунктам.
1. Да, на бизнес плевали, но вот был ли бизнес? Да и нужно ли было бизнесу что-либо? Вот вам не дали на вашем заводе место, но вы пошли на другой и арендовали цех там. Т.е. результат получен. Могли ли вы сделать это же без приватизации? Если бы директор соседнего завода не поставил целью зарабатывать на аренде? Если бы на том заводе продолжали полупьяные слесаря вытачивать кривые гайки с подшипниками? Не думаю. Да самое главное и не так важно это, возможности начать свое дело были у всех, кто-то взял и сделал типографию, кто-то получил свой заводик, а затем его потерял, а кто-то просто проспал в пьяном угаре. В любом случае история не терпит сослагательного наклонения, поэтому нужно находить там позитив, ну и стараться анализировать, чтобы не повторять ошибок. Лозунги про государственное вмешательство в экономику и Госплан ошибок не учитывают. Именно об этом я и говорю в этой теме.
2. Ну давайте обсудим. Плохо знаком с другими идеями приватизации, можете поделиться более действующими вариантами? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2010 22:48 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Savl©
1. Да, был, молоденький, неумелый, но - был. Взять помещение в аренду в то время было крайне трудно, рынка аренды еще не было, была куча проблем. Блин, да элементарно не было денег на аренду, поскольку бизнесом только начинали заниматься бывшие нищие инженеры, не знали, что из этого получится, ой, я могу долго рассказывать о трудностях, которые многие не потянули. Вот если бы государство помогло немного - бизнес был бы куда более развит и более цивилизован.
И не надо, пожалуйста, о "полупьяных слесарях", этот образ был "несколько преувеличен", у нас на заводе многие слесаря затыкали за пояс инженеров. Всякие, конечно, были, но далеко не все - "полупьяные". И кривые гайки зачастую вытачивались не из-за неумения, а по объективным причинам (об этом тоже могу долго рассказывать)
2. Были разные варианты, сейчас сходу деталей каждого не назову, но одна из идей была - начать приватизацию с малых объектов, как раз чтобы поддержать мелкий бизнес. И эти объекты свободно менять на ваучеры. Но основная проблема - директорские и госпакеты акций. Если бы их не было - была бы настоящая приватизация.
Эх, не хотел мешать все в одну кучу, но - ладно. Та схема приватизации, которую выбрали, позволяла делать очень интересные ходы.
Вот смотрите: Представьте, что у меня был какой-то бизнес или какая-то ценность. Я с помощью взятки оцениваю ЭТО в миллион долларов. ( А реально и десяти тысяч долларов ЭТО рне стоит).
Далее, проводится аукцион по продаже госпакета акций какого-нибудь крупного объекта. (рыночная стоимость пакета 500 000 баксов) Участники аукциона предлагают свои взносы. И тут я выхожу весь в белом и предлагаю свой бизнес (ЭТО). оцененный в миллион баксов.
Я - побеждаю, затратив реально ЭТО (10 000 баксов) и кое-что, чтобы ЭТО оценили в лимон. Ферштейн? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2010 23:06 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
1. Полупьяные слесаря действительно образ, были и другие, но вопрос не в том. Кто-то смог, а кто-то не смог. И помощь государства здесь абсолютно не при чем, даже более того, она скорее была бы во вред. Вон Автовазу и Пикалево пытаются помочь, да как-то все хуже и хуже. И кто от государства должен был помогать? Бывший комсомольский актив или партийная элита? А они то откуда знали, что надо делать, их-то тоже никто не учил. Так что учились все, но кто-то выпустился директором собственной типографии, а кого-то исключили за непосещаемость.
2. С малых объектов? С парикмахерских, магазинов и автомастерских? А как их приватизировать? Только работниками или еще и дать возможность участвовать всем остальным? А если малые объекты поделить между всеми, то как приватизировать остальные? Или остальные оставить государству и директорам?
Не знаю, не знаю. Не думаю, что это было бы хорошей идеей. Ведь в этом случае у малых предприятий оказалось нсколько хозяев, что скорее убило бы их еще на взлете. Да и немного в России было таких предприятий. Какой-то странный вариант, из разряда не имеющих четкой аргументированной базы и программы.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2010 23:25 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
