 |
|
|
 |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: DexteR©
Позволь с тобой не согласится в противопоставлении духовного и экономического. Тогда (как и сейчас) власть одного человека над другими можно было поддерживать силой и верой. Власть - это хороший (если не лучший) источник благополучия и дохода. Таким образом вера человека в то, что другой вправе им управлять является прекрасной основой обогащения этого другого. Думаю, после смерти Игоря правящие решили, что единая для всех народов страны вера, в соответствии с которой князь (царь, император) назначен высшей силой будет очень полезна. Мое мнение, что местные религии не подошли в основном из-за политеизма в котором, во-первых, свара между богами и ставки разных богов на разных людей обычное дело (могла сложится ситуация, когда один правит от имени Чернобога, второй от имени Каревита, третий вообще не пойми от кого), и, во-вторых, в политеистическую религию легко вписывались божества ассимилируемых племен покровительствуещие вождям этих племен, то есть по сути ничего не менялось. Ислам не подошел из-за того, что Коран - это прямой указ от бога и посредник на земле не очень нужен, а если надобность в нем все-же возникает, то он больше богослов чем кто-либо иной, кроме того высок авторитет прямых потомков Пророка, что тоже не очень нужно. В католицизме уже есть проводник высшей воли на земле - Папа. Кроме того постоянный конфликт западных и восточных христианских земель делал небезопасным прозападные позиции для восточного государства.
По-моему, экономические преимущества (в том числе и снижение расходов на применение силы внутри страны) и риски напрямую завили тогда от выбора религии. Православие (грекохристианство, ортодоксальное христианство - увы, не знаю как оно тогда большинством называлось) было (думаю, и остается) самой подходящей для Руси религией. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   03.09.2010 16:43 |  |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Mamontino©
Исключительно любопытства ради - вы и Фоменко трудами тоже увлекаетесь?
Цитата, автор Karolina:
В более ранних летописях встречаются две версии имени дяди: Добранц и Добранштейн. Потом суффиксы упразднились, а затем и гласные лабилизировались. Так мы получили Добрыню. Есть и еще одна версия, но уж слишком спорная. Дядя Добранштейн у ариев более известен под именем Злой Магрибский Колдун. Его прямой потомок Дмитрий Колдун уже в наши дни выиграл Фабрику Звезд. |
В ряде источников упоминается также вариант Добранидзе и Дабранители
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 03.09.2010 16:45 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор Karolina:
В более ранних летописях встречаются две версии имени дяди: Добранц и Добранштейн... |
Ясное дело... А еще нас жестко обманули с тремя богатырями. Мало того, что уже было известно, что среди них затесался еврей Илья, так теперь вроде как одного из них вообще подменили... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.09.2010 16:58 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: AKM©
Нет, Лёш, ты ересь какую-то читал. В канонических версиях упоминается вариант Добрын-оглу. И якобы именно поэтому после редукции суффикса остался корень Добрын, к которому славяне добавили характерную флексию -я.
для: Трофим Верблюдов©
Да-да! Свидетельство этому очень легко найти в киевском былинном цикле. В былине "Иван Годинович" с главным героем в путь отправились три верных друга: Илья Муромец, Алеша Попович и... Вовсе не Добрыня Никитич:
Испроговорит Иванушко Годинович:
— Владимир-князь стольнё-киевской,
Свет государь ты мой дядюшка!
Ницёго ведь мне-ка не надобно.
Не надо городов с пригородками,
Не надо силы войска великаго,
Не надо несчетной золотой казны.
А и только дай-кось три молодца что ни лучшиих,
Что ни лучшиих перебраныих:
Во-первых, стараго казака Илью Муромца,
А и во-друтих, Исака Петровича,
Ай во-третьих, Алешу Поповича.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.09.2010 17:04 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Трофим Верблюдов©, Karolina© :
эта... Ну хоть Алёша-то свой? Или тоже не все с ним чисто? "Как страшно жить..." |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.09.2010 17:15 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: koska©
Я извиняюсь. Последние годы разве не приучили к тому, что "свои" у нас разные? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.09.2010 17:18 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор Karolina:
для: AKM©
Нет, Лёш, ты ересь какую-то читал. В канонических версиях упоминается вариант Добрын-оглу. И якобы именно поэтому после редукции суффикса остался корень Добрын, к которому славяне добавили характерную флексию -я. |
Ну так
Цитата, автор Mamontino:
Понимаете, не все летописи уничтожены, не все учёные пишут диссертации по диссертациям "великих авторитетов". |
Нам канонический Добрын-оглы не нужен, тему "дядьки-оглы крестителей Руси" Соловьев на пару с Гумелевым давным-давно раскрыли.
для: Трофим Верблюдов©
Испроговорит Иванушко Годинович:
|
Не удивительно, что Годиновичу Исаак Петрович понадобился :) |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.09.2010 17:19 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Павел_©,
это у них они разные, а у нас - одинаковые. Факт. Осталось только понять, кто такие "они", и у кого это "у них" и "у нас" :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.09.2010 17:20 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: koska©
Слушайте, ну вы что, сами не видите, что с этим.. эээ. мнэээ... нежным мальчиком не всё в порядке? У всех упомянутых выше лиц имена либо славянские, либо еврейские, у этого - греческое. Да и прозвище Попович что означает? Прально, сын попа. А откуда попы? С Владимиром же разговор. Он токо что успел в Константинополь съездить и крест в Херсонесе водрузить (об этом мы можем судить по тому факту, что Владимир уже женат), а тут вдруг попы... Тем более, что Алеша кагбе сын попа. Т.е. явно энтот его папенька осуществлял свою деятельность еще ДО принятия православия Владимиром. Ну? И кто он после этого, этот ваш юноша бледный со взором горящим? Да шпиён греческий! В лучшем случае. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.09.2010 17:21 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: koska©
Даже не знаю, что и сказать. С одной стороны Илья Муромец у вас лежит (видел гробик с ним - маловатый он какой-то), но вроде для нас он свой. С другой стороны Ющенко (не видел его) тоже у вас, но вроде для нас он чужой. Даже, может с большой буквы. Ходили слухи, что Онищенко его въезд в Россию запретить собирался из-за превышения ПДК диоксинов.
Или Илья уже не свой? А кто свой? Кощей? Чой-то я запутался вконец. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.09.2010 17:24 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Karolina:
... Да шпиён греческий! В лучшем случае. |
Отжеш собака, а? Как ловко внедрился в первую русскую спецслужбу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.09.2010 17:28 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: koska©
Первую украинскую ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.09.2010 17:30 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Павел_:
Или Илья уже не свой? А кто свой? Кощей? Чой-то я запутался вконец. |
Не, Кощей не свой. Чё это за задохлик такой, "смерть в яйце"? Ладно бы еще в двух, а так нафик-нафик. Неча ему с такими физическими увечьями в "наших" делать.
Цитата, автор Павел_:
для: koska©
Первую украинскую ;) |
Не-не, я не претендую. Да и когда он внедрялся, этого вопроса не стояло :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.09.2010 17:30 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: koska©
Так он (Кощей) главный в тартарах. Где-то мне встречалось доказательство того, что тартары - древнее название территории современного подмосковья. Кстати получается, что это была операция украинских спецслужб по устранению подмосковного (Москвы правда не было, но все же) лидера.
UPD. Что значит не претендую? В летописях написано, что операция была затеяна в Киеве (по пьяни, по-моему). И штаб (стол) был там же. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.09.2010 17:33 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Павел_©,
не, тут еще разобраться нужно. Мутно с этим Кощеем все. Не исключено, что обсуждаемый греческий шпиён, рекомый "Алешей Поповичем", Кащея и оприходовал. А летописи - штука такая, нежная прямо скажем. Топором мож написанное и не вырубишь, а супротив поллитры спирта и огнива не попрешь. Да и человеческий фактор, опять же. Переписчику ежели место причинное в дверях зажать - так он и закорючку не там поставит, и и кляксочку ляпнет. Разбирай потом енти ероглифы. Тем более, что это не Кащей там, где тартарары, тартарары там, где Кощей. А это еще больше запутывает ситуацию. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.09.2010 17:46 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: koska©
Ситуация согласен запутанная, но не безнадежно. Если разобраться по чьей указке действовал греческий шпиен и в чьих интересах была затеяна данная операция, то многое встанет на свои места. Позволю себе указать, что описываемые события совпадают по времени с первым крестовым походом ;)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.09.2010 17:52 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| для: Karolina© я википедиев не читаю, тем паче русский аналог. "Вики-вики" в переводе с какого-то языка означает "быстро-быстро" - вот так наш сегмент этой *педии и заполняется. А про крещение слушал передачу на Эхе, там одна зело умная баба глаголила. )) |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.09.2010 20:34 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2AKM© Труды Фоменко следует прочитать только для того, чтобы убедиться в полной научной импотенции "светил исторической науки", которые в своих "трудах" оперируют "трудами" своих бОлее ранних коллег, а не первоисточниками ;-)
О выводах, которые делает Фоменко, можно спорить или отвергать - это дело сугубо личное. Но вот большу работу, проведенную им, следует оценить. Да и недовольство и раздражение научного исторического сообщества, которое он по сути выставил на посмешище тоже - как месть за указание явного несоответствия занимаемым должностям и титулам. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.09.2010 13:48 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
| Занимательное развитие дискуссии. Вопрос крещения Руси в принципе не может вызывать у людей, знакомых с историей того времени, каких-либо вопросов, т.к. с определенными различиями описан в работах европейских, греческих, мусульманских и русских летописцев. При этом, возможные разногласия достаточно просто сопоставляются и объясняются. В общих чертах ситуация выглядела следующим образом: князь Владимир возглавлял языческую воинственную партию поклонников Перуна, однако в Киеве он вольно/невольно столкнулся бы с противостоянием сильной христианской общины. При этом киевляне на тот момент уже зарекомендовали себя достаточно серьезной силой, способной отстаивать свои интересы. Желая сохранить свою власть в Киеве, Владимир избавился от значительной части своих религиозно настроенных экстремистов, отправив их на юг. Однако, сразу принять философию побежденных он не мог, необходимо было изучить существующие подходы к инструментарию управления массами и выбрать наиболее функциональный. Вот и был объявлен тот самый тендер. Западная христианская ветвь была отклонена прежде всего из-за постоянной агрессии со стороны христианских государств, стремившихся завоевать Русские земли. Другая причина в не очень благочестивом облике одного из грешных пап, правивших в то время (кажется папой стал 16-летний юноша, превративший Рим в гнездо разврата с пьянками, оргиями и прочими перверсиями). Ислам не подходил не столько из-за проблем с потреблением свинины или хмельного, а также непонятности Корана, написанного на арабском, сколько из-за невозможности пристроить в новую систему власти институт дружины, отношения с которой скреплялись на пирах. Кстати, очевиден и тот факт, что иудеи Хазарского каганата тоже пытались предложить свою веру, но из-за национальных разногласий, а также слабости самого умирающего каганата, как союзника, получили от ворот поворот. Союз с достаточно сильной Византией был наилучшим выходом для молодого государства, поэтому и достаточно очевиден выбор. Кстати, несмотря на многочисленные спекуляции серьезное сопротивление принятию новой веры было только в двух городах: Новгороде и Чернигове, поэтому христианство лучше любой княжеской власти сформировало нас как этнос. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.09.2010 13:18 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Savl© Понимаете... Описывать можно всякое. Я помню школьные учебники по истории, и потому "сейчас" многому из них не верю. Можете немного обновить свой школьный диплом, ибо в настоящее время многое стало доступно. Напимер:
"...русской «истории» на протяжении последнего тысячелетия, если считать от насильственного насаждения христианства на Руси, учили нас сначала пришлые византийские попы, потом командированные Ватиканом немцы-»академики» Миллер, Байер, Шлёцер и им подобные, а в наше время – русофобы-учёные рыбаковы, Лихачевы, Гумилевы, Щербаковы, бегуновы и несть числа им, сидящим на шее Русского народа и на него же клевещущим. Вступив, например, на страницах своей книги в жёсткую полемику с академиками Б. А. Рыбаковым и Д. С. Лихачёвым, ставшими ещё при жизни «классиками», Александр Семёнович убедительно разоблачает антирусскую направленность их «исторических» трудов..."
Источник - http://lib.rus.ec/b/206385/read
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.09.2010 18:12 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
