Вопрос начётчика

Profile

Savl^©

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

для: Гарамон©
1. Не помню точно, или оккультные иудейские тексты типа Алфавита Бен-Симона, или исламская мифология. Скорее всего последнее.
2. Демоницей Лилит стала далеко не сразу, сначала ее пытались примирить с Адамом, а наказали только тогда, когда она стала причинять зло младенцам. Кстати, вы упустили еще один ее образ - соблазнительной женщины, ведь по ряду источников она могла менять свой внешний вид по своему усмотрению. В т.ч. встречаются тексты, где именно Лилит связывают с убеждением Евы вкусить запретный плод, поскольку в змея она тоже обращалась. А вот по пводу волосатости вы ошибаетесь, отличительной чертой Лилит считаются очень волосатые ноги (даже в ряде источников - козлиные). Да, именно по этому признаку предполагают, что царицой Савской тоже была Лилит.

Кстати, думается мне, что ваш образ Евы весьма далек от оригинала. Дело в том, что с т.з. генетики светлые волосы, глаза и атрибуты вашей фотографии являются результатом мутации и не могут являться прототипом. Да, и еще не стоит забывать, что у Евы было 39 детей, поэтому сохранить подобную фигуру она не могла. Хотя с подобным тазом и родить такое количество детей она тоже не могла, равно как и выкормить.

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

30.08.2010 23:31

Profile

livandos^©

undead
Постов: 375
Дата регистрации: 07.06.2008

а что с тазом не в порядке?

--------
"Перо должно быть отточено"

31.08.2010 23:49

Profile

Savl^©

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

для: livandos©
В данном случае таз несколько узковат, что представляет определенные сложности при родах. Ну а если учитывать, что во времена Адама и Евы акушерство не было столь распространено как сейчас, то и оказать соответствующую помощь Еве было невозможно.

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

01.09.2010 11:39

Profile

Трофим Верблюдов^©

Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008

для: Гарамон© для: Savl©
Что касается фото "Евы" - чтобы поверить в отсутсвие у этой модели пупка, нужно ну очень-очень этого хотеть. По крайней мере пупок из под пластики у неё виднее чем прочие "достоинства" через бикини. Причем видны даже следы от бывшего пирсинга пупка. Не понял и претензий к ширине бедер - вполне нормальные женские бедра. Нормальная здоровая конституция, скорректированная физическими упражнениями, диетами и прочими артефактами индустрии моды.

Возвращаясь к обсуждению количества первых женщин и их происхождения... Лично мое мнение, основанное скорее на интуиции и опыте, чем на источниках, вся загадка заключается исключительно в ошибках и описках в этих самых источниках. Все свединия о происхождении человека даны нам (по версии теологов) непосредственно Богом через отдельных избранных пророков. Но далее эти пророчества несколько тысяч лет ходили из уст в уста, потом переводились с одного языка на другой, третий и обратно на первый, сводились в разных списках, свитках, сборниках. Которые горели, тлели, терялись, переписывались. Потом их восстанавливали, где-то из фрагментов, где-то по памяти. Потом вдруг выяснилось, что "весть" в изложении разных пересказчиков странным образом различается - решили свеси все отдельные фрагменты в единую каноническую версию. То есть сделать единый утвержденный и единственно правильный завет. И тут, а скорее всего через некоторое время, оказалось что одно событие вошло в разные фрагменты и вроде как бы их два... Менять текст уже поздно - он канонический и вроде как Богом продиктован. Был. Поэтому оставили как есть, а для особо въедливых сочинили "патчи" - объяснения как так женщину, первую и единственную, два раза делали. Помните анекдот про монаха, который в старом свитке обнаружил опечатку - в оригинале оказывается было celebrate, а переписали как caelibatus...

01.09.2010 12:12

Profile

DeXTeRа^©

ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008

для: Трофим Верблюдов© вы что, верите во всю эту иудо-христианскую ерунду? Хм... а я вас считал человеком здравомыслящим. Хотя, конечно, можно и половую принадлежность Чебурашки обсуждать, и "происхождение" Буратино. При желании, когда нечем ум занять.
Фрейд определяет религию как невроз - это заболевание психики. Впрочем, Фромм говорит, что невроз есть патологическое проявление религиозного чувства, имманентного человеческой природе. Это уже ближе к истине.

--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с)

01.09.2010 12:21

Profile

Трофим Верблюдов^©

Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008

для: DexteR© Вообще, я себя тоже всегда считал здравомыслящим человеком...

Но это не мешает (скорее даже наоборот) мне вполне серьезно и уважительно относится к тому, во что верят другие люди. Даже если лично я не могу доказать или опровергнуть божественное происхождение сущего, это не отменяет того факта, что поступки человека определяются не тем, что на самом деле происходит вокруг него, а исключительно тем, как он воспринимает и оценивает происходящее. А это всегда в известной степени - невротическая реакция. Определение религии как невроза ровно ничего не решает. Это не более чем полемический прием психологического давления на оппонентов и слушателей. Я точно также могу сказать, что давно определено что сам Фрейд был невротиком и его высказывания в значительной мере определялись его личностными перверсиями. Впрочем, как и убеждения любого идивидуума.
Но вот ведь задачка - подавляющее большиство людей верит. Причем не в себя, а в Бога. И среди них далеко не все - дебилы. Отмахиваться от этого можно (так проще рационализировать собственные фрустрации), но, повторюсь, феномен от этого не исчезает. Гораздо интереснее для здравомыслящего человека разобраться что именно заставляет других здравомыслящих людей принимать ту или иную систему ценностей.

А вы, кстати, вообще о чем? Если о наличи пупка у девушки на фоторафии - то, таки - да, это "о половой принадлежности Чебурашки". А вот вопрос был ли пупок у Адама и Евы - это серьезный подводный камень для теологии. А если еще вспомнить, что Адам был сделан по образу и подобию, то возникает вопрос откуда пупок у Бога... ;)

01.09.2010 13:14

Profile

Kаrоlinа^©

Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

Цитата, автор Трофим Верблюдов:
Потом вдруг выяснилось, что "весть" в изложении разных пересказчиков странным образом различается - решили свеси все отдельные фрагменты в единую каноническую версию. ...

Так мы щас не "весть" обсуждаем. Не Евангелие.

Цитата, автор DexteR:
для: Трофим Верблюдов© вы что, верите во всю эту иудо-христианскую ерунду?

В этой теме пока не о христианстве речь. Чтобы спорить об этом, нужно хотя бы такие элементарные вещи знать.

01.09.2010 14:02

Profile

Mamontino^©

серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005

Трофим Верблюдов©, вот щас как придет "инквизиция" и поспросит вас за задавание "неправильных" вопросов ; -)

--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи...

01.09.2010 14:28

Profile

Savl^©

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

для: Трофим Верблюдов©
Бедра действительно хороши... А вот таз желательно, чтобы был чуть пошире. Дело в том, что при естественных родах наличие более широкого таза оказывает немаловажное воздействие на процесс появления ребенка на свет. Да, в ситуации с данной фотографией мы не имеем дело с явно выраженной проблемой узкого таза, когда показано кесарево сечение, но при рождении большого количества детей подобные размеры тазовых костей могут причинить серьезные неудобства.
Что касается вашего взгляда на обсуждаемую проблему, то согласен с вами. Достоверно установить истину действительно невозможно, но в рамках теологических споров, или споров о происхождении человека достаточно интересно помоделировать ситуацию, используя индуктивные методы. Кстати, точно также можно попробовать проанализировать географию расселения человека, особенности и отличия рас, теории о мутации белого человека и т.д.
Если же говорить о конкретной ситуации с первыми людьми, то вы зря пытаетесь совместить канонические тексты разных, зачастую враждующих религий. Ведь с точки зрения христианства - никакой Лилит и первой Евы не существовало. Более того, иерархи церкви достаточно логично трактуют существующие разногласия в Библии. С точки зрения иудеев все несколько сложнее, т.к. с одной стороны большинство книг упоминают ее, как первую жену Адама, но с другой стороны основным источником иудейских текстов о ней является Алфавит Бен-Сиры, который многие исследователи считают своеобразным ответом иудеев-оккультистов на активное распространение христианства. В исламе вообще, даже имени Евы нет, а говорится о ней только как о жене Адама. Так что все еще гораздо сложнее, чем вы описали :)

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

01.09.2010 14:30

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Цитата, автор Трофим Верблюдов:
Гораздо интереснее для здравомыслящего человека разобраться что именно заставляет других здравомыслящих людей принимать ту или иную систему ценностей.

Не дай Бог кому-то в этом ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разобраться. Не на уровне пустой салонной болтовни и нарезки своих псевдоэнциклопедических понтов, вкупе с демонстрацией умения копи-паста из Гугля, а ВСЕРЬЕЗ.

"... Тогда что? Приходит отец Кабани, закрывает глаза, с-сует руку в дыру.
- Отец Кабани посмотрел на свою руку. - Х-хвать! Выдумал! Я, говорит, это вот самое и выдумывал!.. А кто не верит, тот дурак. Сую руку - р-раз! Что? Проволока с колючками. Зачем? Скотный двор от волков. Молодец! Сую руку дв-ва! Что? Умнейшая штука - мясокрутка называемая. Зачем? Нежный мясной фарш. Молодец! Сую руку - три! Что? Г-горючая вода. Зачем? С-сырые дрова разжигать. А?!...

.. А меня спросили? Спросили! Колючка, грят? Колючка. От волков, грят? От волков. Хорошо, грят, молодец! Оплетем рудники. Сам дон Рэба и оплел. И мясокрутку мою забрал. Молодец, грит! Голова, грит, у тебя!.. И теперь, значит, в веселой башне нежный фарш делает. Очень, говорят, способствует.

Знаю, думал Румата. Все знаю. И как кричал ты у дона Рэбы в кабинете, как в ногах у него ползал, молил: "Отдай, не надо!" Поздно было. Завертелась твоя мясокрутка..." (с) "Трудно быть Богом", бр. Стругацкие

--------
разработка сайтов, продвижение товаров и услуг через интернет
____________

"Среди простых людей уже давно ходят слухи о продажности поисковиками тех самых выдач и топов." (с) Savl

01.09.2010 14:51

Profile

ИРМ-1^©

КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004

Цитата, автор AAZ:

Рома, а почему "не дай Бог"? Что такое "нарезка понтов" я уж и спросить боюсь, но - ладно.

И чем тебе не нравится Гугль? Ты же тоже скопи-пастил Стругацких...

Я без наезда, просто интересно...

--------
Типография ИРМ-1. Типография для рекламистов и маркетологов

01.09.2010 15:02

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Цитата, автор ИРМ-1:
Рома, а почему "не дай Бог"?

Философский вопрос. Действительно, а кому нужна правда? И, главное, ЗАЧЕМ она? Есть иллюзии, в их мире хорошо и комфортно. Люди живут там ПРИВЫЧНОЙ ДЛЯ НИХ жизнью, и даже в рамках текущих жизненных условий многие из них любят, любимы, счастливы. Всем хорошо (даже на Земле во ВСЕ исторические периоды даже простые люди находили для себя радости и позитив). Но потом к ним на планету прилетает полугееобразный (судя по кино) МакСим и зачем-то выворачивается наизнанку, чтобы порушить счастье живущих на планете людей и показать им, в каких экскрементах те на самом деле живут? Ну не урод, а? Искатель-правдоруб фигов... (это был вольный пересказ сути Обитаемого Острова).

Так что такое восприятие действительности, в котором людям хорошо - это есть ДЛЯ НИХ добро и благо, а демонстрация реальности (если она хуже или если хоть один ребенок прольет слезинку) - это зло.

С этой точки зрения изучение мотивов человека и ответ на вопрос "как их, а потом и его поменять в нужном русле?" есть благо. Потому что тогда людям можно внушить такое отношение к окружающему миру, которое сделает их счастливыми. А с другой стороны, наверняка в нашем (или в ненашем - я патриот :) ) правительстве найдется сволочь типа дона Рэбы, которая очередную мясокрутку приспособит не для создания нежного фарша на кухне.

01.09.2010 15:13

Profile

ИРМ-1^©

КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004

для: AAZ© Понятно... но желание (или нежелание) знать правду - личный выбор каждого, твой выбор мне понятен.

--------
Типография ИРМ-1. Типография для рекламистов и маркетологов

01.09.2010 15:29

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Цитата, автор ИРМ-1:
для: AAZ© Понятно... но желание (или нежелание) знать правду - личный выбор каждого

Да-да, именно что КАЖДОГО. Вот отец Кабани пожелал узнать правду о технических аспектах разработки мясокрутки - и узнал. Молодец. И дон Рэба пожелал узнать о практическом недокументированном применении той же мясокрутки ot Kabani- и тоже узнал. И тоже молодец. Все молодцы. А народец в пытошной - не желал про мясокрутку знать. Да и пес с ним, кто за него волнуется?

И макСим тот же - я не припоминаю, чтобы он проводил всепланетный референдум по поводу выявления тех, кто хочет знать правду об их скотской жизни под тоталитарным игом, а кто нет. Всю планету обломал с демократией, шельмец.

Так что да, правда - это замечательно, даже когда ее владельцу не приходит в голову подумать о побочных воздействиях от ее знания (а знание же влечет за собой или применение его, либо выбалтывание оного не в те уши - хотели-то, как обычно, как лучше...) на других.

твой выбор мне понятен.

Э-э... А я про него ничего еще не говорил. Я просто дал две полярные точки зрения. Но я все равно рад, что мой выбор тебе уже понятен (сам-то я пока еще не определился окончательно) :)

01.09.2010 15:39

Profile

ИРМ-1^©

КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004

для: AAZ© Мне стал понятен твой выбор после предыдущего твоего поста. Я решил, что ты описываешь свою позицию, раз излагаешь ее в виде... ну, совета, что-ли...
Возможно, я ошибся, но - неважно. Могу добавить только то, что я эту позицию не разделяю, во всяком случае - стараюсь.

Ну, ладно, мы отвлеклись от темы, прошу прощения у коллег.

--------
Типография ИРМ-1. Типография для рекламистов и маркетологов

01.09.2010 15:55

Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008

для: Karolina© Видимо я ошибся с выбором термина... Я писал о разного рода посланиях Бога своим проводникам (пророкам), которые они потом пересказывают (как умеют) пастве. Это и про Новый, и про Старый заветы, как и вообще про любую коммуникацию с божественными сущностями. Сейчас, к примеру, есть так называемый Крайон - забавная придумка... (не сочтите за рекламу).

для: Mamontino© Инквизиция она не приходит, она всегда с нами... записывает.

для: Savl© Я лишь описал общую схему. Для обсуждения деталей у меня, увы, нехватает эрудиции. Но думаю это все продолжение многовекового спора на тему сколько чертей может уместится на острие иглы. Конечно все сложнее. Но сути моего предположения это не меняет. Известные нам сегодня тексты, трактовки, теории и легенды за тысячи лет их существования мутировали постоянно. Что не уменьшает сложности этим системам, а только увеличивает. И делает бессмысленным расуждения о том как выглядели и что делали на самом деле Адам и все его первые женщины...

Цитата, автор AAZ:
С этой точки зрения изучение мотивов человека и ответ на вопрос "как их, а потом и его поменять в нужном русле?" есть благо. Потому что тогда людям можно внушить такое отношение к окружающему миру, которое сделает их счастливыми.

Во-о-от. Это и есть самая главная причина всех бед человека. Ему (Человеку) мало знать "как оно есть на самом деле". Ему смерть как важно "убедить" в этом другого человека. А еще лучше переделать всех окружающих удобным лично ему образом. Это же так здорово - у всех в головах мифы, а у меня Истина. А поскольку эти "другие" отказываются признавать эту очевидную истину, то они подлежат насильственной переделке. Конечно, он "делает их счастливыми", в меру их скудных заслуг... Ну и как результат - кровь, потери, деградация... :( Не дай Бог мне такого "блага".

01.09.2010 15:57

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Цитата, автор ИРМ-1:
Ну, ладно, мы отвлеклись от темы, прошу прощения у коллег.

Я не отвлекался :) Тут вроде как говорят про религию, а это ж одна из попыток подстроить человеческое осознание окружающей действительности в некоем направлении. И создать как бе очередную иллюзию, в которой людям хорошо (или же наоборот - правду рассказать).

Я просто подумал - а понимают ли радетели за знание правды, что правда может быть злом? И пару позиций в этом направлении подбросил. Так что я - по теме, исключительно по теме :)

01.09.2010 16:03

Profile

AAZ^©

Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005

Цитата, автор Трофим Верблюдов:

Во-о-от. Это и есть самая главная причина всех бед человека.

Не, главная причина - дурость человеческая :) И непонимание того, чего хотят (сказать/сделать) другие люди :)

Ему (Человеку) мало знать "как оно есть на самом деле". Ему смерть как важно "убедить" в этом другого человека. А еще лучше переделать всех окружающих удобным лично ему образом. Это же так здорово - у всех в головах мифы, а у меня Истина. А поскольку эти "другие" отказываются признавать эту очевидную истину, то они подлежат насильственной переделке. Конечно, он "делает их счастливыми", в меру их скудных заслуг...

Вот читаю это у вас и сразу вспоминаю ваши "любезные" ответы новичкам (откуда у вас индульгенция на них и почему вы считаете этичным ей пользоваться - это отдельный вопрос). Вы когда пытаетесь их оскорбить, вы что, правда верите в то, что у вас в голове истина? :)

А с другой стороны - у хорошего чабана и бараны все целы с овцами. А если бы они без чабана паслись бы? В результате - азброд, шатание, хаос, кровь, потери, деградация. Половина полегло бы: немножко от волков, а большинство от собственной дурости и от пагубного убеждения каждого барана, что он умнее чабана и сам знает, как ему лучше жить (тут важная развилка - для себя лучше ИЛИ лучше для стада, это СУЩЕСТВЕННО отличающиеся вещи, но это факультативная тема). Так что умные горцы предпочитают пасти отары с чабанами. Так эффективнее для владельцев баранов, которые определяют их судьбу.

01.09.2010 16:11

Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008

для: AAZ©
? Вы удивлены моим несовершенстовом? ???
1. У меня нет и никогда не было никаких индульгенций. На всякий случай отказываюсь от них на будущее.
2. У меня нет и никогда не было Истины. Я всегда пишу исключительно субъективное мнение. Часто ошибочное. Мне интересно менять свое мнение, если увижу более непротиворечивое. Я тут Истину не распространяю, а ищу.
3. Да, бывает я резко высказываюсь по теме обсуждения. Иногда это воспринимается оппонентом как личное оскорбление. Если так - всегда готов принести искренние извинения. Есть такой комплекс - любое сомнение в правильности суждений и статусности воспринимается как прямая угроза безопасности. Это беда... Видимо общая... Но я никогда не ставлю цель унизить или задеть человека. И никогда не обсуждаю личные качества оппонента. Если только это самым прямым образом не касается обсуждаемого вопроса, как, например, в теме поиска работы рекламщиком с большими проблемами в грамотности. Тут как бы без оценки этого личного качества ну никак. А вот так - "дурак ты Вася", этого у меня вроде как небывает.
4. Каким образом мои личные качества соотносятся с данной темой?!

Последний пункт в очередной раз заставляет меня закончить общение...

UPD Странные у вас ассоциации, горные... Я вырос в другой субкультуре, и предпочитаю не делить окружающих меня людей на "баранов" и "чабанов". Тем более определять что будет лучше для "стада"... Мне как-то понятнее общие правила по которым все окружающие ограничены в возможностях нанесения другим окружающим вреда. А о пользе - у каждого она своя, пусть сами разбираются, кто как умеет.

01.09.2010 16:36

Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

Цитата, автор Трофим Верблюдов:
Что касается фото "Евы" ... Не понял и претензий к ширине бедер - вполне нормальные женские бедра. Нормальная здоровая конституция, скорректированная физическими упражнениями, диетами и прочими артефактами индустрии моды.

Ты совершенно верно упомянул артефакты индустрии моды. Активное продвижение этих стандартов не имеет ничего общего с биологическими стандартами самки человека. Хорошо беременеющие и рожающие женщины относятся к т.н. эстрогенному типу. У них густые волосы только на голове (у Херциговой есть), небольшая, но хорошо развитая грудь 75-80 АБ (у ЕХ нет); крупные бедра с жировыми отложениями, небольшими, конечно; та же история с плечами и животом - округлые, с жировыми отложениями (у ЕХ нет), невысокий рост, коротковатые ноги (у ЕХ нет). Все остальное, характерное для эстрогенного типа, по фотке не определишь - регулярный правильный цикл, склонность к отекам, низкая оволоселость тела и пр.

Херцигова, как и бол-во моделей, относится к тестостероновому типу. Такие для родов не предназначены вообще, и если и беременеют, то рожают плохо. На 39 детей точно не способны.

П.С. Просто "весть" тогда не надо было брать в кавычки. ))

01.09.2010 16:55