 |
|
|
 |
|
|
|
Чапай думать будет.
Постов: 215
Дата регистрации: 11.02.2009 |
для: Koldima©
а ещё
- секретари
- переводчики
- бухгалтера
- художники
и т.д. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   11.06.2010 14:50 |  |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
для: Чапай©
вы про художников зря написали, ой зря.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2010 14:59 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
| Цитата, автор Koldima: для: Чапай© вы про художников зря написали, ой зря.. |
Если Вы в мою сторону, то зря.
«Художников» действительно сегодня много.
А их качество зависит от спроса.
Все здесь присутствующие хотят дешевых ремесленников – их и получают, надеясь на светлую голову заказчика. Но затем оказывается, что «светлая» голова, как решето.
Вот и получают то, что хотели….
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2010 21:31 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: y122©
Не, вот вы странный человек. Вы думаете что в остальных областях деятельности не такая же ситуация? Абсолютно так же. Собственник хочет получить дешовых маркетологов и они таки их получают: возводят в должность маркетологов и рекламистов - продажников и секретарш и пр. А потом вы удивляетесь что девочка не слышала слово бриф. Кто-то набирает в продажники мальчиков и девочек за копейки, в надежде обучить их и на грош пятаков поиметь... кто-то тешит себя надеждами, что ему кажется, что эта девочка разбирается в людях и из неё получится отличный эйчар за копейки и т.д. и т.п
Но повторюсь, в этом нет ничего особенного. Каждый получает то что хочет. Это реальность. С ней надо просто смириться. если вы посмотрите мои посты, то несколько месяцев назад в курилке найдёте тему где я возмущаюсь эйчарами. Почти как вы маркетологами... почти, потому, что я делаю это обоснованно. и главное, я понимаю для чего это мне нужно. А для того, что бы выплеснуть негатив сюда, к людям которые меня понимают и готовы поддержать (мне присылали вакансии, давали рекомендации и наводки куда стучаться), что бы не сорваться на собеседовании. Вот так.
А что касается ремесленников которых мы хотим, так это от того, что кроме профессионализма, сроков, нас никакие художественные изыски не колышат. И это понимание профессионализма вынужденно смещается в следование брифу и соответствие техническим условиям производства. Именно потому, что сплошь и рядом я ВЫНУЖДЕННО обязан ЗНАТЬ технологии ну например печатит (и многое, многое другое). Понимаете? Не потому что мне очень хочется в это вникать (не, мне безусловно интересно, и я в своё вренмя выяснил и увидел как и почему и с какой целью и что в типографиях делается). Но реальнось такова, что если я за дизайнером не проверю есть ли вылеты и расстояние значимых элементов макета от линии реза, не посмотрю всё ли в кривых, не проверю разрешение иллюстраций - вполне возможно, что в типографии либо по небрежности, либо от пофигизма, либо от непрофессионализма... МОЙ макет, подписанный МНОЙ в печать со всеми проблемами выведут на печать и я попаду (в том числе, возможно, и на деньги).
Вот так. И такое попадалово сплошь и рядом. Именно потому, что профессионализм в нашем обществе редок и уровень его не высок.
Вы сейчас впёрлись на форум к профессиональным маркетологам и пытаетесь вот уже в нескольких темах повесить на них все огрехи нашего общества - включая и проблемы маркетинга вообще, уровня образования, уровня профессионализма...
Если вы внимательнее почитаете форум, то возможно увидите что одна из задач, которую в нашем сообществе культивируют это просвещение неофитов. Обучение их тому что сами знаем и умеем, ориентация их на профессиональный подход, задача дать вектор развития и движения, развенчивание мифов в конце-концов...
Ладно, это моя последняя попытка. Если вы вменяемый человек, то поймете, - нет - ну, на нет и суда нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2010 22:06 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
для: IQ©
То, что Вам пришлось проверять макет по техническим условиям печати – это хорошо. Теперь Вы знаете, что 50% работы дизайнера это техническая работа, связанная с производством.
Но остальные 50% Вы хотите подменить брифом. Где якобы можете описать изгиб талии модели, направление ее взгляда и голубой блик от луны.
У Вас это не получится, и Вы будете искать помощь в чужих клипартах и нервно курить, глядя на результат. Это происходит и в дешевых и дорогих бюджетах.
Мифология «Правильности брифа» перерастает во «Вкусовщину»….
Умные и грамотные маркетологи это понимают и не лезут в чуждые им проблемы.
Но толпы неофитов-маркетологов, прочитав иные комментарии, с жаром хотят руководить и «креативить».
Вот тогда и выползают в мир - банальность и жалобы на дизайнеров.
Хотя все это от невежества и отсутствия культуры.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2010 22:49 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
"Но остальные 50% Вы хотите подменить брифом. Где якобы можете описать изгиб талии модели, направление ее взгляда и голубой блик от луны."
- Сие МОЖЕТ_И_НЕ_ЯВЛЯТЬСЯ "вкусовщиной", ибо может являться важной детатью маркетинговой политики. Повторяю - может являться.
"У Вас это не получится, и Вы будете искать помощь в чужих клипартах и нервно курить, глядя на результат. Это происходит и в дешевых и дорогих бюджетах."
- Использование клипартов является средством экономии бюджета. Но если при этом считать преступлением невыплату гонораров фотографам и моделям ;-), то... : -) конечно, это преступление против искусства.
"Но толпы неофитов-маркетологов, прочитав иные комментарии, с жаром хотят руководить и «креативить»."
- Дык, неофитов везде много. Вы, кстати, забыли упомянуть водителей-подснежников и особенно "блондинок за рулём".
"Вот тогда и выползают в мир - банальность и жалобы на дизайнеров."
- Ну а как же! Любой "покоритель Фотошопа" мнит себя дизайнером, и при этом путает пункты с дюймами, а "золотое сечение" с "золотым треугольником юго-восточной азии".
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.06.2010 11:30 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
для: Mamontino:
Ничего не понял!
Использование чужих клипартов – это экономия бюджета, а отсутствие способностей у маркетолога художественно описать образ в рекламе – «важная деталь в маркетинговой политике»!  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.06.2010 17:10 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
для: y122:
Естесссно!
Зачем нанимать "фотографа", если нужный образ уже есть в каталоге изоюражений? Его можно купить, причём с правом эксклюзивности. Более того, "что-то художественно описывать" маркетологу, да и рекламисту, не стоит - достаточно указать параметры, которым должен удовлетворять "образ", ну или "герой", ну или "товар". И обойтись без художественных придыханий и заказтываний глаз, а так же коленопреклонений пред художественными идолами современности вполне возможно, вернее нужно
; -) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.06.2010 12:23 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
для: Mamontino:
Все это МИФОЛОГИЯ!
Основанная на лени и отсутствия опыта и фантазии.
В советские времена я служил в армии.
В одном из полков один старшина решил сэкономить и проявить инициативу.
Он предложил сделать памятник Ленину.
Выкопать яму, а рядом канаву.
Яму и канаву (это должна была быть рука) залить цементом, а сверху прицепить бюст Ленина. Затем выкопать и водрузить на пьедестал из кирпичей.
Умные командиры это делать не разрешили, но пальцем на него показывали… |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.06.2010 13:39 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
И правильно!
Старшине следовало подать рапорт о покупке "стандартного" памятника. Из клипарта доступных моделей, а не идти на поводу у слодата-срочника с художественными прибабахами. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.06.2010 14:51 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Mamontino©,
да, но "в клипартах" был только бюст. А хотелось - цельный памятник, как водится, с перстом, указующим в светлое коммунистическое будущее :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.06.2010 15:18 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: y122©
Э, не надо мне приписывать того, что я не делаю. Бриф - это часть маркетинговой технологии, инструмент позволяющий поставить задачу креативную. Не более, но и не менее. Если вы инструментами которые неверно применяете пытаетесь строить дом и ничего не получается, то стоит ли винить инструменты?
Знаете пока получается, что вы недовольны если вам ставят задачу (Бриф) и если вам задачу не ставят (девица с фильмом и отсутствием знания слова бриф). Создаётся чёткое ощущение танцора которому как известно что-то всё время мешает.
Кстати, бриф это изобретение отнюдь не маркетологов, а именно креативщиков. Более того, никакого стандарта не существует. Есть только общее представление ну и примеры что обычно требуется креативщику/дизайнеру для работы.
Так вот, придуман бриф в первую очередь для того, что бы хоть как то формализовать задачу и иметь возможность ограничить притязания маркетологов.
Так что я ну вообще не понимаю чего вы впадаете в истерики когда слышите слово бриф. Вы не знаете каие они бывают? Вы не можете по ним работать? Вы не хотите по ним работать? Вы не можете создать свой бриф заполнение которого удовлетворило бы вас полностью и дало необходимыке сведения которых вы так жаждете и котоых вам маркетологи (сволочи такие) никак не хотят предоставлять?
И кстати, про 50 % технологии в дизайне. Вот с чего вы решили что вы тут королева а мы тут все гавно и невежды? А? Как и большая часть моих коллег профессиональных маркетологов (я подчёркиваю,профессиональных, а не подстилок чьих-то ине доучившихся студентов-ок о которых вы всё время толкуете), так вот мы знаем не только каким требованиям технологическим должны соответствовать макеты, но и с чем это связано, так как я знаю большую часть технологий печати, допечатной и постпечатной обработки досконально - от офсета до термотрнсфеной печати. Более того, я работал и по своей работе сталкивался со множеством технологических процессов которые мне приходилось изучать. Более того, по долгу службы, я занимаюсь продвижением продукции для автоматизации технологических процессов. И их я обязан изучать все. Маркетинг, как технология, подразумевает в том числе и инструментарий, позволяющий быстро и на должнмом уровне качества для принятия обоснованных решений изучить любой процесс и явление, в том числе и технологический.
Ну хорошо, вы мне не верите. Вы считаете что я занимаюсь мифотрворчеством и когда я говорю что знаю, то на самом деле я только делаю вид что знаю. Вы сталкивались уже с теми кто говорил что знает но на самом деле...
Но на каком основании вы переносите свойства одного объкта на группу? Вы изучали социологию? Или знакомы с выборочными методами? Если да, так представьте ваше исследование сообществу, не стесняйтесь. А если у вас его нет, то вы поступаете как замотанная отсутствием работы и детьми-шкодами клуша в замызганном халате, ах, все мужики козлы и алкоголики ибо мой и у соседки, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ козлы и алкоголики, да и Таня из второго подъезда так говорит. Вот уровень ваших рассуждений, уровень необразованной неухоженной тётки в пантолонах 55 размера.
Вот кстати, пример. Реальная ситуация. Наш коллега не может добиться того, что бы ему сделали ролик. Просто сделали. ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ. ЗА ОГОВОРЕННУЮ СУММУ. А вы за брифы ругаетесь... http://www.forumsostav.ru/33/
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.06.2010 19:42 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор IQ:
для: y122©
Так что я ну вообще не понимаю чего вы впадаете в истерики когда слышите слово бриф. Вы не знаете каие они бывают? Вы не можете по ним работать? Вы не хотите по ним работать? Вы не можете создать свой бриф заполнение которого удовлетворило бы вас полностью и дало необходимыке сведения которых вы так жаждете и котоых вам маркетологи (сволочи такие) никак не хотят предоставлять?
И кстати, про 50 % технологии в дизайне. Вот с чего вы решили что вы тут королева а мы тут все гавно и невежды? А? Как и большая часть моих коллег профессиональных маркетологов (я подчёркиваю,профессиональных, а не подстилок чьих-то ине доучившихся студентов-ок о которых вы всё время толкуете), так вот мы знаем не только каким требованиям технологическим должны соответствовать макеты, но и с чем это связано, так как я знаю большую часть технологий печати, допечатной и постпечатной обработки досконально - от офсета до термотрнсфеной печати. Более того, я работал и по своей работе сталкивался со множеством технологических процессов которые мне приходилось изучать. Более того, по долгу службы, я занимаюсь продвижением продукции для автоматизации технологических процессов. И их я обязан изучать все. Маркетинг, как технология, подразумевает в том числе и инструментарий, позволяющий быстро и на должнмом уровне качества для принятия обоснованных решений изучить любой процесс и явление, в том числе и технологический.
Ну хорошо, вы мне не верите. Вы считаете что я занимаюсь мифотрворчеством и когда я говорю что знаю, то на самом деле я только делаю вид что знаю. Вы сталкивались уже с теми кто говорил что знает но на самом деле...
Но на каком основании вы переносите свойства одного объкта на группу? Вы изучали социологию? Или знакомы с выборочными методами? Если да, так представьте ваше исследование сообществу, не стесняйтесь. А если у вас его нет, то вы поступаете как замотанная отсутствием работы и детьми-шкодами клуша в замызганном халате, ах, все мужики козлы и алкоголики ибо мой и у соседки, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ козлы и алкоголики, да и Таня из второго подъезда так говорит. Вот уровень ваших рассуждений, уровень необразованной неухоженной тётки в пантолонах 55 размера.
|
для: IQ©
Отчего такая нервозность?
Даже «неухоженную тётку в пантОлонах 55 размера» вспомнили!
Она что? Советовала Вам писать – «Термотрансферная печать», а не «термотрнсфеная» как у Вас? И Вы обиделись?...
Ну и знакомые у Вас!!!! А еще реферат по «социологии» писали!!!
Дело не БРИФЕ! И не в Ваших знаниях «термотрнсфеной печати».
(Они Вам нужны эти знания, если Вы ими не можете воспользоваться?).
Или Вы считаете, что таким образом Вы сэкономите хозяину 5 баксов?
Бриф – это краткая информация к размышлению и не более…
Превратить эту информацию в рекламно-художественную форму маркетолог не может.
Маркетолог может создать только МИФ для хозяина, что в результате его «бурной» деятельности, он (маркетолог):
- заставит кого-то сделать что-то очень дешево.
- и это «дешево» заработает хозяину много денег.
А для этого маркетолог должен найти покладистого «ремесленника», поставить его по стойке смирно, заставить выучит бриф и выполнить все «креативные» изыски крутящиеся в мозгу этого маркетолога.
И это даже не миф! Это какой-то Оксюморон получается - сочетание несочетаемого.
При этом, маркетолог дает хозяину абсолютную гарантию, что его «панталоны 55 размера» он выдаст за французское белье, а его «инструментарий», позволяет ему «быстро и на должном уровне качества принять обоснованные решения для этого, в том числе и технологические».
«Все люди – Лохи!» - твердит маркетолог, глядя на себя в зеркало.
«И только я не лох» - продолжает твердить себе маркетолог. «Потому что, зарабатывая своему хозяину миллионы, пользуюсь «выборочными методами» и давно понял, что вокруг только «неухоженные тётки в пантОлонах 55 размера», которые только и думают о покупке этих панталон.
Но так же думает и «ремесленник»: - «Еще один лох пришел, с претензией на креатив и с брифом». «Не в первой! Много тут с «инструментариями» бегают!».
«Ремесленник» пишет коммерческое предложение, где минимальную сумму обставляет таким образом, что придраться нельзя, а без увеличения цены сделать невозможно.
«Вот такой уровень рассуждений - уровень необразованных, неухоженных ремесленников в панталонах 55 размера!».
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.06.2010 21:30 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор y122:
[для: IQ©
1. Отчего такая нервозность?
2. Бриф – это краткая информация к размышлению и не более…
3. Всё остальное...
|
1. А у вас?
2. Вот поэтому и вылезают креативы которые приходиться делать заново. Вообще, вы посчитайте процент повторных обращений. Для себя. Есть у меня подозрение, что он ужасающе низок. Для безграмотных художников поясню, сие называется лояльность. Если эта лояльность ниже чем в среднем по отрасли или у конкурентов, значит продукт или сервис серьёзно проигрывает в качестве. С продуктом нормально быть не может, ну может только техническое исполнение, а вот потребительские свойства... м-дя, да и сервис судя по всему отстаёт. Как маркетолог, могу порекомендовать только стратегию ликвидации, ибо улучшить продукт или сервис вы похоже не в состоянии, т.к. ваша бизнес модель устарела.
3. ... это нервное. 20-30 капель валерианки на ночь спасут "отца русского рекламного креатива". Только прошу вас, разбавляйте валерьянку водой а не водкой, так как маркетологи не переживут безвременной кончины спившегося Художника. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2010 13:02 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
| 2IQ© Миш, теперь ты понимаещь, откель взялась байка о том, что "клиент всегда выбирает худший из вариантов"? |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2010 17:07 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
для: IQ© для: Mamontino©
Все, что вы пишите - это философия и эстетика Карликовых Исполинов! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2010 17:35 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
| 2y122© лучше быть карликовым исполином, чем исполинским карликом ;-) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2010 17:49 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Mamontino:
2y122© лучше быть карликовым исполином, чем исполинским карликом ;-) |
Желаю Успехов!!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2010 17:52 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор y122:
для: IQ© для: Mamontino©
Все, что вы пишите - это философия и эстетика Карликовых Исполинов! |
Всё что я пишу - это практика. Но вы, эстетствуя и философствуя, вы - можете с практикой не соглашаться, ругаться и даже размахивать руками - мировая практика и общественость - против вас.
Знаете что я заметил? Вы аккуратно обходите и не замечаете все неудобные и практические вопросы, пропускаете мимо ушей неудобные вам посты и замечания. То есть вести дискуссию, как это принято между нормальными людьми, с хорошим интеллигентным воспитанием, хорошим высшим образованием - вы не умеете.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2010 19:02 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Mamontino:
2IQ© Миш, теперь ты понимаещь, откель взялась байка о том, что "клиент всегда выбирает худший из вариантов"? |
Ага.
Ещё я знаю такую байку (это кстати, не байка, на себе неоднократно проверено, я ведь тоже для кого-то начальник, для кого-то подчинённый, по ISO - клиент/заказчик  ). Суть в том, что часто, если сделать несколько вариантов, но на рассмотрение подать один (первый), то предложат сделать ещё парочку, но в итоге всё одно примут первый.
Отсюда, по логике нашего художника, первый вариант самый плохой
Но мы то знаем, что это может быть и так и не так. Поэтому, художник как впрочем всегда, с умным видом сморозил очередную глупость. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2010 19:11 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
