 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
| Цитата, автор Mamontino: А для чего мне "оправдывать"? Пусть оправдывает тот, кто не имеет права. Помните, что положено Юпитеру, то не положено быку. Так вот, если Заказчику (ну или представителю заказчика) нужно получить рекламный продукт нужного качества, он и рукой дизайнера водить будет, и нарушит творческое равновесие хрупкого творческого человека, а своего достигнет. Безо всяческих оправданий и шорт-листов. |
Прочитал и вспомнился фильм «D-Tox» с С.Сталлоне.
Там один из героев говорит о мифах, которые все вспоминают с преувеличением.
- Домашняя еда!!!!
- Секс с женой!!!!
- И маркетинг!!!! (в фильме «ФСБ»).
Если по первым двум понятно – авторы мифов жены….
То с третьим, явно, что миф вышел из недр организации.
Но если первые два мифа можно разделить на высказывания «дур добрых» и «дур злых», то с третьим проблема. На «добрых» и «злых» организация не делится.
А тут еще, уважаемый Mamontino добавил о «рекламном продукте нужного качества».
Что это за мифическое «НУЖНОЕ КАЧЕСТВО»?
Пока в комментариях мелькнуло – «качественная реклама – эта та, что продает!»
Но вот слово – «НУЖНАЯ»?
Нужная кому?
Хорошо! С товарной понятно - хозяину…
А если реклама имиджевая? Опять хозяину?
А он МГУ закончил, альбомы по искусству покупает и в молодости в рок-группе играл…
И знает, что любой имидж состоит из нюансов…
Как быть?
Тут чужой «рукой» не поводишь и арифметикой не отделаешься…
|
|
 | | PULPO_YAMAHA.jpg |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   08.06.2010 23:15 |  |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: y122© слушайте, вам лечиться надо. И учиться. Серьезно. Раз вы проводите параллели между ФСБ и маркетингом.
Имиджевая реклама продвигает бренд, потребительская - конкретный товар, который продается под этим или иным брендом.
Если не секрет, сколько вам лет? |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2010 00:16 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
для: DexteR:
150.
Но я о мифах.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2010 00:36 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| для: y122© и я не о том, сколько вы выпиваете за завтраком. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2010 01:22 | |
|
|
|
Чапай думать будет.
Постов: 215
Дата регистрации: 11.02.2009 |
для: DexteR©
Художник - пенсионер.
Но в душе то он художник! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2010 01:51 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Что-то я читал читал... ни разу ничего не понял. Не, понятно что опять некая претензия к маркетологам, а вот в чём суть так и не понял.
А вообще, нужная реклама, это та реклама, которая соответствует заданным условиям по содержанию и техническим требованиям к изготовлению. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2010 10:02 | |
|
|
|
Создание сайтов для бизнеса
Постов: 50
Дата регистрации: 03.03.2010 |
Цитата, автор IQ:
А вообще, нужная реклама, это та реклама, которая соответствует заданным условиям по содержанию и техническим требованиям к изготовлению. |
О том же и речь, что никто не может объективно рассуждать о рекламе как таковой, не применяя ее в частных методах. Были зазывалы, потом перешли к типографии, радио и ТВ - произошло обезличивание материала. С приходом Интернета возродились зазывалы (SMO). Так что все на круги своя и вернулось. А нужное или ненужное - демагогия. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 09.06.2010 12:04 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: y122© Вы бы лучше показали нам всем мастер класс - в ДиР сразу два лого обсуждается, авторы настоятельно хотят мнений не от маркетологов, прости господи, а от настоящих дизайнеров. Высказались бы, что ли. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2010 12:14 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| Поддерживаю Actor©, просим Художника высказаться по существу. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2010 12:23 | |
|
|
|
Чапай думать будет.
Постов: 215
Дата регистрации: 11.02.2009 |
для: cheshira©
Как не художник - не художнику.
Не надо переходить на личности, тем паче это наказуемо.
Оно тебе это надо?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2010 12:52 | |
|
|
|
Фея 3 разряда
Постов: 1439
Дата регистрации: 02.11.2007 |
| А попкорн раздавать будут? Скоро пятница |
|
--------
"Ну что, понеслись?", - сказали две курицы и поднатужились |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2010 13:22 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Шмеля:
...Скоро пятница |
И боюсь не одна... До ближайшей хоть приблизительно понять бы, о чем Художник пытается сказать... 
А еда и напитки за свой счет. Увы. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2010 13:48 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2y122© Во-первых, СПАСИБО, что включили меня в составителей мифов, ибо мифы правят миром, ибо в мифе заложена мудрость былого. ;-) И значит мифотворец "достиг вечности".
Во-вторых, "качество" определяет тот, кто заказывает рекламу. И вовсе не "товрец прекрасного", который, ну если он работает в рекламе, а не занимается поисками творческого начала в соответствии со своими представлениями. Итого, "качество" и "нужность" рекламы определяет Заказчик, впринципе так же как Союз Художников определяет насколько "востребовано искусство конкретного художника в современном мире" ;-) Обидно, согласен, но такова жизнь ;-)
Кстати, вы тут пишете: "А если реклама имиджевая? Опять хозяину? А он МГУ закончил, альбомы по искусству покупает и в молодости в рок-группе играл… И знает, что любой имидж состоит из нюансов… Как быть? Тут чужой «рукой» не поводишь и арифметикой не отделаешься…". И тут правда, но. НО! А вдруг "хозяин" или "маркетолог" (гад!) действительно знают, потому как учились. Учились как все нормальные интеллигентные люди "на рекламиста" или "на меркетолога"? И ведь таки "водят" - и рукой дизайнера, и при надобности "носом по макету".
Вот так ;-)
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2010 15:10 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
| Цитата, автор IQ: Что-то я читал читал... ни разу ничего не понял. Не, понятно что опять некая претензия к маркетологам, а вот в чём суть так и не понял. А вообще, нужная реклама, это та реклама, которая соответствует заданным условиям по содержанию и техническим требованиям к изготовлению. |
| Цитата, автор Mamontino: 2y122© мифы правят миром, ибо в мифе заложена мудрость былого. ;-) И значит мифотворец "достиг вечности". Во-вторых, "качество" определяет тот, кто заказывает рекламу. И вовсе не "товрец прекрасного", который, ну если он работает в рекламе, а не занимается поисками творческого начала в соответствии со своими представлениями. Итого, "качество" и "нужность" рекламы определяет Заказчик, Обидно, согласен, но такова жизнь ;-) действительно знают, потому как учились нормальные интеллигентные люди "на рекламиста" или "на меркетолога"? И ведь таки "водят" - и рукой дизайнера, и при надобности "носом по макету". Вот так ;-) |
Для: тех, кто ничего не понял или прикидывается шлангом!
В начале, пример из сегодняшней жизни.
Хотя примеры на форуме не любят, т.к. считают, что если пример «отрицательный», то это случайность. А если пример «положительный», то «просто повезло».
Итак! Пример….
Делаю сейчас рекламный ролик для одной, не самой плохой фирмы.
Фирма совместно-немецкая, занимается монтажом и оборудованием медицинских клиник.
Задача ролика тривиальная – «Как у нас все хорошо и грамотно!».
Основа ролика - монтаж конкретного помещения с нуля.
Ролик будет демонстрироваться на специализированных выставках.
Работу ведет маркетолог. Впрочем, теперь она называется Арт-менеджер!
Вначале работы задаю вопрос: - «У Вас бриф есть по ролику?»
Ответ: - «А что это такое?»
Продолжаю настаивать: - «А сценарий есть или хотя бы список акцентов?».
Ответ: - «Нет. Его писать некому. Кроме бригадира и начальника монтажной группы никто ничего не знает».
Стало интересно!
Я: - «Но если есть проект монтажа, то должен быть список и график работ? Можно по списку отметить, на что сделать акценты».
Арт-М: - «Проект делали немцы, а они знают, что в России на список и на график внимания не обращают, поэтому его не прислали… Прислали только чертежи….».
- «Вы не думайте сейчас об акцентах и монтаже ролика – просто снимайте, затем выберем, что нужно!».
Начинаю снимать. Исходя из собственного понимания – «Что есть Хорошо!».
Через пять дней вкрадываются сомнения, что технология монтажа не соблюдается.
Работы, в основном, ведутся с помощью чей-то матери и с криками «навались».
Задаю этот вопрос начальникам – те, молча, водят плечами. Маркетолога или Арт-менеджера уже не спрашиваю, понимаю, что не знает.
Через 10 дней, после половины предполагаемого времени, собралось 12 часов видео и 120Гб объема.
Задаю вопрос Арт-М: - «Как будем монтировать ролик?».
И тут следует ответ в стиле форума:
- «Я сяду сзади и буду руководить, что оставить, а что нет. Я же - Маркетолог!».
Понятно, что отвечает, «как учили». Возможно, даже «носом по монитору будет водить».
Хотя девушка красивая, но смотреть с ней весь видеоматериал в конце - 10 дней и ночей подряд не хочется.
Наверное, умные люди на этом форуме похихикают, но промолчат.
Иные будут во мне искать причину зла…..
Здесь некоторые из особо «правильных» копи/маркетологов посылали меня «лечиться» и «учиться». Вопрос «Чему?» и «У кого?».
Потому вспомнилась Медицина….
Не прыгает акушер из гинекологии к стоматологам, а затем в хирургию. Хотя там и там бывает работа с кровью.
А доктор Хауз – персонаж выдуманный.
Но почему «Мифология» все знающих и все умеющих маркетологов так настойчиво пропагандируется на форуме.
«Это что? Сговор или единство интересов?».
«Вот такая музыка. Такая вечная молодость!» |
|
 | | Монтаж_001.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2010 00:25 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
для: y122©
Интересно, а какое мнение сложится у вас после того как вас обвесит продавщица на базаре?
а) на базаре все сволочи - там где торгуются всегда врут;
б) все продавцы сволочи - они все хотят обвесить;
в) все женщины сволочи - они всегда хотят обмануть мужика.
Хотя есть вариант
г) какой же я вахлак - не могу настоять на своём, всегда обманывают
|
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2010 05:10 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Коллеги, я Вам честно скажу. Обсуждать вопрос мифодизайна без качественного метазеркала - бесперспективно.
Так что, нужно срочное его найти.  |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2010 05:39 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: y122©
Мистер художник. Вы опять обобщаете. Не всё так плохо. Оно конечно, девицу енту надо быть уволить, но кто ж его знает там у поставщиков мед оборудования кто с кем спит? Я то не доктор. В общем, девица та не маркетолог и даже не арт директор, а просто девица, менджер без знаний и опыта. Это бывает, это нормально. И это ваш выбор - работать или не работать (кстати, неработать по таким вариантам, при грамотном подходе может принести больше выгоды, чем работать).
В общем, вам в очередной раз не повезло.
Да, как ни разу ни художник, я вполне способен порезать и смонтировать материал в премьер про. А ночами, прихлёбывая джеймисон, с красивой девушкой, сексуально дышащей мне в шею и ухо, нашёптывающей а давайте вот это вот сюда вставим... и молодыми крепкими персями, нежно, как бы случайно (ибо мне хочется думать что это именно как бы случайно), касающимися моей спины под тонкой рубашкой... с девушкой, в пароксизме творческого экстаза то тихонько поглаживающую вооружённую мышкой твёрдую руку Художника, то крепко сжимающую её... О-о-о!!!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2010 10:10 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2y122© Судя по вашему очередному "крику души": Работу ведет маркетолог. Впрочем, теперь она называется Арт-менеджер! Вначале работы задаю вопрос: - «У Вас бриф есть по ролику?» Ответ: - «А что это такое?»... Вам снова крупно не повезло ;-)
Ну да у вас видать карма такая - рабобтать с дебилами. С этим к Родным Богам, а не к маркетологам...
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2010 10:25 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
| Цитата, автор F3: Коллеги, я Вам честно скажу. Обсуждать вопрос мифодизайна без качественного метазеркала - бесперспективно. Так что, нужно срочное его найти. |
Вы когда-нибудь обращали внимание, как в России обычные люди переходят дорогу.
Вначале, они судорожно семенят, втягивают голову в плечи и злобно оглядываются.
Но если замечают, что автомобили остановились и их пропускают, пешеходы резко сбавляют темп, высокомерно задирают голову и очень медленно продолжают движение.
Нарочитая медленность дает им возможность компенсировать отсутствие у них средств передвижения и показать окружающим свою состоятельность.
Так же поступают и бездарные люди, встретившись с кем-то, обладающим какими-то способностями, коих у них нет.
Вначале испуг, злоба, а потом, удостоверившись, что опасности нет, у них возникает желание повозить собеседника мордой по асфальту или «носом по планшету».
А чтобы это желание было узаконено, придумывают себе право и даже обязанность.
Объясняя все это - «реалиями жизни».
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2010 13:31 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
| Предлагаю быть проще и позитивнее, смотрите на это с позиции зрителя, который может при желании помочь главным героям. А может и не помогать |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2010 15:13 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
