 |
|
|
 |
|
|
|
| ухожу на время с работы , а может и навсегда, что делать????????? |
|
Чапай думать будет.
Постов: 215
Дата регистрации: 11.02.2009 |
для: DexteR©
Тогда, когда не будут Китая :) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   07.06.2010 20:08 |  |
|
|
|
Постов: 574
Дата регистрации: 07.08.2003 |
сегодня пришло в тему:
Жизнь -это большое путешествие
ПРИТЧА
В деревне жил старик, очень бедный. Но даже короли завидовали ему, так как у него был прекрасный белый конь. Короли предлагали ему невиданную цену за коня, но старик всегда говорил:
- Этот конь - не конь для меня. Он личность. А как я могу продать личность, продать друга?
Старик был беден, но не продавал коня. Однажды он обнаружил, что коня нет в стойле. Собралась вся деревня, и люди сказали:
- Ты старый дурак! Мы знали, что однажды коня не окажется на месте. Было бы лучше продать его. Вот несчастье.
-Не заходите слишком далеко, говоря так. Просто скажите, что коня нет на месте, - отвечал им старик. - Таков факт, остальное суждение. Что бы ни было, несчастье или благословение, я не знаю, потому, что это только фрагмент. Кто знает, что последует?
Люди смеялись над стариком. Они всегда знали, что он немного чокнутый. Но через 15 дней, однажды ночью, конь вернулся.
Он не был украден, он просто убежал на волю.
И это было ещё не всё.
Он привел с собой дюжину лошадей.
Опять люди собрались и сказали:
- Старик прав. Это не несчастье. Теперь ясно, что это было благословение.
-Опять вы заходите далеко. Просто скажите, что конь вернулся. Кто знает, благословение это или нет? - спокойно отвечал старик. - Это только фрагмент. Вы прочли одно слово в выражении. Как вы можете судить целую книгу?
В этот раз люди много не говорили, но внутри себя решили, что он не прав: двенадцать прекрасных лошадей!
У старика был единственный сын, который стал объезжать этих лошадей.
Всего через неделю он упал с лошади и сломал обе ноги.
Люди собрались вновь и опять судили:
-Ты опять доказал свою правоту! Это несчастье. Твой единственный сын потерял ноги, а в твоем преклонном возрасте он твоя единственная опора. Теперь ты еще беднее, чем был.
- Вы одержимы суждением. Не заходите так далеко. Скажите только, что сын сломал ноги. Никто не знает несчастье это или благословение. Жизнь приходит кусочками, а большего нам не дано.
Так случилось, что через несколько недель страна вступила в войну.
И все юноши пошли в армию.
Остался только сын старика, потому что он был калека.
Вся деревня кричала и плакала, потому что это было решающее сражение.
Они знали, что большинство молодых людей не вернётся.
Они пришли к старику и сказали:
-Ты был прав, старик, теперь это очевидно, что это было благословение. Что ж, твой сын калека, но зато он с тобой. Наши сыновья ушли навсегда.
Старик вновь сказал:
-Вы продолжаете судить. Никто этого не знает! Только скажите, что ваши сыновья годны для армии, а мой сын - нет. Только Бог, Абсолют, знает несчастье это или благословение. Пока вы судите, вы не растете, не развиваетесь. Суждение означает застывшее состояние ума. И ум всегда требует суждений, потому что находиться в процессе развития всегда рискованно и неуютно. В действительности путешествие никогда не заканчивается. Одна часть заканчивается, зато другая начинается, одна дверь закрывается, другая - открывается. Вы достигаете вершины, но появляется другая, более высокая. Жизнь есть бесконечное путешествие…. |
|
--------
и снится нам не рокот космодрома.. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 07.06.2010 20:43 | |
|
|
|
Постов: 89
Дата регистрации: 30.01.2008 |
для: AAZ©
очень жизненно и без мишуры. спасибо за понимание и поддержку.мне это действительно важно в этот момент. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2010 00:33 | |
|
|
|
Постов: 89
Дата регистрации: 30.01.2008 |
для: poLINA©
притчу прочитала с большим удовольствием и с пониманием.спасибо! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2010 00:36 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Anvi©
В продолжение поста AAZ про колеса и офисных белок:)
"Только человек с твердым характером и незаурядным умом может обходиться без должности и службы, замкнуться в четырех стенах и ничего не делать. Мало кто обладает такими высокими качествами, чтобы достойно вести подобный образ жизни, и таким духовным богатством, что бы заполнить свой досуг не «делами», как их называет светская чернь а совсем иными занятиями. И было бы справедливо, если бы эти занятия, состоящие из чтения, бесед и раздумий о том, как обрести душевный покой, именовали бы не праздностью, но мудростью"
Жан де Лабрюйе |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2010 13:19 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: AKM©
С цитируемым товарищем не знаком, но он в чем-то прав - тратить время можно не только на развлечения, но и на самосовершенствование в тех областях, которые нравятся человеку. Опять-таки, это приносит в конечном счете удовольствие. А пути к удовольствию крайне разнообразны, причем удовольствием может быть как процесс, так и результат (в том числе и какой-то промежуточный). Вопрос в другом - как можно получить МАКСИМАЛЬНОЕ количество ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫХ удовольствий за каждый из периодов времени (чтобы не сложилась ситуация, когда человек единственный раз получил качественное удовольствие, высказав в лицо начальнику все, что он на самом деле о нем думает, только на своих проводах на пенсию).
И да - большинство белок просто не понимают, что они тратят свою очень быстротечную жизнь на откровенную фигню и что жизнь значительно многообразнее и интереснее, чем им видится на бегу, из колеса. Они просто НЕ МОГУТ себя ничем занять, если их вытащить оттуда и дать свободу. И этих бедолаг снова тянет в колесо, побегать :)
P.S.
Чото я, кажется, перепугал народ своим постом про белок - никто не хочет оспаривать мое мнение, дискуссию сразу попытались на флуд увести :)
А с другой стороны - не забанили и не потерли. А это уже по нынешним временам хорошо :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2010 13:44 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: AAZ©
А вот какую дискуссию тут разворачивать и зачем? Имхо, дискутировать не о чем.
Все мы когда-то были без работы. Все мы когда-то ее нашли. Думаю, подавляющее большинство несколько раз. При этом когда мы ее находили в прошлый раз мы меньше знали и умели чем сейчас. Однако, даже тогда мы смогли это сделать, тем более сможем сейчас. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2010 14:15 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Павел_:
Да, да. Про зверюшек, белок там или еще кого надо бы поаккуратнее... |
А то что? СОЖРУТ? :)
А вот какую дискуссию тут разворачивать и зачем? Имхо, дискутировать не о чем.
Все мы когда-то были без работы. Все мы когда-то ее нашли. Думаю, подавляющее большинство несколько раз. При этом когда мы ее находили в прошлый раз мы меньше знали и умели чем сейчас. Однако, даже тогда мы смогли это сделать, тем более сможем сейчас. |
Ну, в том-то и дело, что в 20 лет и без особых знаний найти работу гораздо легче - тут тебе и рекламные агенты, и секретари с курьерами и т.д. - малооплачиваемых и низкоквалифицированных работ ОЧЕНЬ много :)
Проблемы начинаются с ростом профессионализма - чем более крут и опытен в своем деле, направлении профи, тем более СЛОЖНО ему найти работу - количество мест, где его можно по полной использовать, резко сужается. В том числе и потому, что по сравнению с голопопой юностью у товарища появляются повышенные финансовые требования (самооценка, семья и т.д.).
А когда близок пик карьеры, то включается возрастной фактор - где-то писали, что тетенькам после 35-40 (и дяденькам от 50) на ПРИЛИЧНУЮ работу устроиться практически невозможно. То есть человек ВЫНУЖДЕН цепляться за свое кресло не только попой, но и всеми остальными частями тела, поэтому готов терпеть любое скотское отношение начальства, окрики, матерные выволочки и прочее. Поэтому человеку приходиться тратить рабочее время на интриги, чтобы никто его не успел подсидеть и лишить трона. Таким макаром вырабатывается определенные черты характера, привычка говорить гадости за глаза, вылизывать спину начальства, стучать и т.д. То есть у человека ломается ограничитель "ну нельзя же так сильно деньги любить!" и он становится очень неприятным человеком и в работе, и в жизни.
Я к чему - эта проблема карьерного роста, последующих трудностей с вакансиями (уровень опыта, возраст, компенсационный минимум), выбора между участием в забеге пауков в банке (название банка не приводится в анти-рекламных целях) и сосанием лапы (про создание своего бизнеса я не говорю - это действительно сложно и явно не у всех получается, вне независимости от высоты занимаемого в офисе трона) будет практически У ВСЕХ, кто работает по найму.
И у ТС как раз возникла одна из разновидностей тех проблем, которые ВОЗНИКНУТ (возникали, возникают) у многих из участников форума. Она ее решила обсудить и поделиться своими переживаниями. Т.е. тема архиполезная и архиактуальная, но многие начали прятать голову в песок, как-будто от того, что они ее зароют, все это мимо них почему-то пройдет :)
А вы говорите, что нечего обсуждать? Да тут множество тем выйдет, страниц на 200 (если не будет затыкания ртов оппонентов и банов) :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2010 14:57 | |
|
|
|
Постов: 89
Дата регистрации: 27.05.2010 |
| Однако, даже тогда мы смогли это сделать, тем более сможем сейчас. |
Для манифестации - красивый лозунг. Но не имеющий ничего общего с жизнью.
С каждым годом найти работу всё сложнее и сложнее. То что было в 25 легко, в 40 даётся с трудом. В 45 - ещё труднее. А в 60 вам даже банки не дадут кредит. Так что пора снять розовые очки. И реально смотреть на вещи.
Естественно, речь идёт о высокооплачиваемой работе по профилю. Дворником вы сможете стать даже в 65. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2010 15:34 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: AAZ© и Вuтсн©
Ничего, что я вам обоим отвечу одним постом, тем более, что суть ваших возражений совпала?
Вы ведь на основании своих наблюдений и жизненного опыта сделали выводы, а не на основании статистики?
Я не возражаю, просто хочу внести ясность и определить, что говорим не с цифрами и фактами в руках, а с ощущениями и субъективными оценками.
Так вот, по моим наблюдениям, ценится нынче нормальная советская инженерная школа. Люди, получившие это образование, сейчас в основном в возрасте "за 40" и если собираются менять работу, то, как мне кажется "в 40 дается с трудом. В 45 - ещё труднее" - не про них.
Давайте рассматривать не только возраст, а связку возраст-опыт (профессионализм). Так вот, в этой связке человека в возрасте до 30-и и с необходимым (указываемым в вакансиях) опытом найти почти нереально.
Разумеется, есть достаточно большое количество людей, получивших работу по воле случая. Так же разумеется, что если фортуна от них отвернется и работа будет потеряна, то эти люди не смогут победить в честной конкуренции других соискателей. Понимание сего печального факта действительно заставляет плести интриги, цепляться за кресло и облизывать начальство, но это не возрастное. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2010 16:03 | |
|
|
|
Постов: 91
Дата регистрации: 23.06.2008 |
| Коллеги, как вы считаете, может быть рынок труда все-таки немного "постареет" через время? Как мне кажется, многие стали руководителями в очень молодом возрасте и, само собой, подбирали штат под свой возраст. Но эти люди взрослеют-стареют и им не всегда комфортно работать с очень молодыми коллегами. Кроме этого, появлялось много специальностей, ранее просто не существовавших, поэтому руководителями в этих отраслях тоже становились очень молодые, но эти молодые опять же когда-то постареют. Вопрос, куда они все денутся? Не могут же все уйти в дворники? И может быть, нормальным явлением станет, скажем, дизайнер за 50 лет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2010 16:15 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Вuтсн© Насколько я знаю, сегодня устроится дворником в Москве достаточно трудно. Вне зависимости от возраста. Видимо выгоднее брать на работу зависимых и бесправных таджиков. Хотя, лично я на эту должность наниматься не пробовал. Пока.
Но согласен, чем старше, тем труднее найти работу. Где-то видел статью, что Россия опять уникальна. Если в Европах среднедушевой доход плавно растет с возрастом вплоть до пенсионного возраста, то в РФ максимум достигается где-то к 35-40, после чего начинает заметно падать. (впрочем, это средняя температура по больнице). |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2010 17:35 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Павел_:
для: AAZ© и Вuтсн©
Ничего, что я вам обоим отвечу одним постом, тем более, что суть ваших возражений совпала?
Вы ведь на основании своих наблюдений и жизненного опыта сделали выводы, а не на основании статистики?
Я не возражаю, просто хочу внести ясность и определить, что говорим не с цифрами и фактами в руках, а с ощущениями и субъективными оценками.
|
Павел, какая статистика? Вы считаете, что если даже какой-нить тнс опросил на улице 10 таджиков и 15 бабулек "а возьмете ли вы на работу в свой средний/крупный бизнес престарелых работников на должность директор по маркетингу?" и потом опубликовал эту "статистику", то нормальный человек поверит именно ей (или любой другой средней температуре по больнице), а не тому что видит? :)
По поводу проблем с возрастом при попытке найти работу у тетенек бальзаковского и поздне-бальзаковского возраста я читал/мне рассказывали (не помню). Но никто не мешает проверить теорию практикой - заходите на ХХ, забиваете в строку поиска "директор по маркетингу", смотрите все вакансии подряд. Вилка требований по возрасту 25-40. Если где непонятно с возрастным цензом - позвоните, скажите что вам 40-45 (мужским голосом) или что вам (за 35) женским :)
Можете даже Траутом представиться, но при этом сказать, что вы ищите работу в возрасте 75 лет (пошлют все равно примерно туда же :) ).
Ровно та же реакция будет, если вы попытаетесь устроиться на вакансию младшего маркетолога, обладая опытом работы на должности директора по маркетинга - тут уже будет просто несоответствие вас слишком низкой для вас вакансии. Тоже причина для отказа.
Так что нафиг статистику, да здравствует практика :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2010 17:50 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Сурово. Имхо, есть явное противоречие в двух стоящих подряд фразах:
| Но согласен, чем старше, тем труднее найти работу. |
| Где-то видел статью, что Россия опять уникальна. Если в Европах среднедушевой доход плавно растет с возрастом вплоть до пенсионного возраста, то в РФ максимум достигается где-то к 35-40, после чего начинает заметно падать. |
Как раз из-за того, что после 40 трудно устроиться на работу, в России с этого возраста начинает падать доход. Так, по крайней мере, построение гораздо логичнее получается :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2010 17:53 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: AAZ©
Какие опросы?!
Есть же анекдот про исследования востребованного размера презерватива. На всякий случай напомню. Две конторы-производителя одновременно заказали исследования у двух ресечерских команд чтобы сделать лучший товар и конкурента затоптать. По результатам одна выпустила на рынок изделие длиной 25 см., а вторая - 15 см. Разница была обусловлена тем, что первые ресечеры проводили опрос, а вторые замер.
Здесь та же история. Если нужна объективная картина - нужен замер. Статитика могла бы быть, условно, на 10 вакансий с з/п 200 т.+ наняты:
Мужчин 8, из них
30-35 - 1
35-40 - 4
40-45 - 2
45-50 - 1
Женщин 8, из них
30-35 - 2
Практика, да, да здравствует практика. Вы скорее наймете фин.директором женщину в возрасте 25 или 45? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2010 18:00 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Павел_©
Бугага :)
Вот за что я люблю статистику и исследователей ейных - всегда данные так вольно собираются и интерпретируются, что аж ляпота настает :)
И всего-то вам потребовалось выставить запрос исследования только по цене, без учета профессий :)
Но и даже в ваших цифрах бОльшая половина требует свежего мясца, а не за 40 :)
Давайте еще раз алгоритм проверим:
- идем на ХХ (хедхантер)
- забиваем запрос "директор по маркетингу" (оно немного профильнее для формума, чем главбух или мастер по настройке станков ЧПУ), выставляем от 150 тыр в месяц
- идем сверху вниз, просматривая возрастной ценз в вакансиях
- если же нет верхней планки, то предполагаем что это не "возьмем 50-летнего", а до 45 (муж), до 40 (тет) - несогласные могут вместо этого звонить и уточнять возраст претендентов по телефону (как я уже раньше и писал) :)
- получаем прикольную картинку с ограничениями по возрастным и гендерным признакам, о которых говорилось выше :)
Так что с примером по презикам вполне с вами согласен, большинство исследований явно делается по принципу "- сколько будут 5х5? - а мы покупаем или продаем?" :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2010 18:14 | |
|
|
|
Постов: 89
Дата регистрации: 27.05.2010 |
Цитата, автор Actor:
для: Вuтсн© Насколько я знаю, сегодня устроится дворником в Москве достаточно трудно. Вне зависимости от возраста. Видимо выгоднее брать на работу зависимых и бесправных таджиков. |
Всё зависит от ваших финансовых ожиданий. Если вы готовы работать дворником за 21.000 рублей, как таджик, думаю, проблем с трудоустройством не будет
Цитата, автор Helen-aprel:
Коллеги, как вы считаете, может быть рынок труда все-таки немного "постареет" через время? |
А он и так не молод. Все руководители агентств далеко за 40. Я про Москву говорю.
Креативные директора - преимущественно от 35 до 50.
Клаент-сёрвис директора - тоже самое.
Средний продюсер в той же Москве - 35-38 лет.
Дизайнером можно быть и в 40, и в 50, если вас всё устраивает.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2010 18:17 | |
|
|
|
Фея 3 разряда
Постов: 1439
Дата регистрации: 02.11.2007 |
Кстати я за 4 года работы в Москве сменила 6 работ. Меня не увольняли, сама уходила, искала то что понравится, но отчего-то у меня постоянно была уверенность что без работы я не останусь. Самое большее я находилась без работы 2 месяца и то от скуки начинала ее искать, хотя была возможность гонять балду дома гораздо дольше.
Наверно такая самоуверенность помогает искать работу, отчего-то кажется что даже если мне будет 40-45 я все равно ее найду, эту работу. Правда в высокие руководители на бооольшую з/п я не мечу, больше как исполнитель.
А если бояться, то наверно и накаркать можно, как говорят. |
|
--------
"Ну что, понеслись?", - сказали две курицы и поднатужились |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2010 18:34 | |
|
|
|
Постов: 89
Дата регистрации: 27.05.2010 |
Цитата, автор Шмеля:
отчего-то кажется что даже если мне будет 40-45 я все равно ее найду, эту работу. |
Когда кажется, надо креститься. Это, увы, иллюзия. Как раз стать в 45 руководитетем - нормально. А вот просто исполнителем - гораздо сложнее. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2010 18:36 | |
|
|
|
Фея 3 разряда
Постов: 1439
Дата регистрации: 02.11.2007 |
для: Вuтсн© до сих пор сбывалось  у меня знаете ли интуиция хорошая и карма, а вообще в 35 у меня будет свое "дело", это я тоже знаю |
|
--------
"Ну что, понеслись?", - сказали две курицы и поднатужились |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2010 18:43 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
