 |
|
|
 |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| Цитата, автор DexteR: объем УСВАИВАЕМОЙ информации - величина относительно постоянная, и никак не зависит от объема информации ТРАНСЛИРУЕМОЙ |
Вот тут ты серьёзно ошибаешься! Любой нейрофизиолог тебе скажет: объём усвоения за единицу времени - величина крайне непостоянная и, мало того, что варьируется в зависимости от гендерно-возрастных характеристик, применения различных медицинских препаратов, так ещё и - просто "скачет" под влиянием кучи чисто эмоциональных причин. Совсем недавно это в стопицоттысячный раз подтвердили америкосы, проводя исследования по запоминанию - в отсутствие раздражителя и при его наличии  |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   24.05.2010 17:18 |  |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
| Цитата, автор DexteR: Насчет восприятия и инфошума. Поправлю Каролину: действительно, ум человека способен одновременно обрабатывать (хранить в оперативной памяти) 7+/-2 структуированных блока информации. Это установлено экспериментальным путем, и большинство нейрофизиологов данный факт не оспаривают. Можете прямо сейчас оторваться на несколько минут от "освоения бюджетов" и поставить опыт: откройте одну из ранних страниц Курилки и прочитайте подряд названия тем, а затем постарайтесь вспомнить их. Результат будет около 7. А теперь аллегория. Есть ЛЕС - информационное поле, где на каждом дереве висит по рекламной листовке. В ЛЕСУ гуляет грибник - потребитель, особенности человеческого восприятия позволяют ему единовременно наблюдать несколько десятков деревьев, остальные попросту находятся за пределами его поля зрения. Есть лесник - маркетолог (рекламщик вообще), который по роду деятельности производит наблюдения за ЛЕСОМ с некой высокой точки, что позволяет ему обозревать весь ЛЕС. Лесник-маркетолог видит, что за несколько десятков лет наблюдений площадь ЛЕСА увеличилась в разы, то есть значительно приумножилось кол-во деревьев (медиа-носителей) - и он делает вывод об усилении "информационного шума". Но для находящегося в ЛЕСУ грибника-потребителя ничего не изменилось: он по-прежнему способен видеть за единицу времени лишь определенное кол-во стволов с объявлениями и "обрабатывать" (запоминать) ограниченное число информационных блоков. Это я вот к чему. Информационный шум существует по большому счету в головах рекламщиков. А потребитель как читал регулярно 2-3 печатных издания, так и читает, как смотрел 3-4 канала ТВ, так и смотрит, как слушал 1-2 радиостанции, так и слушает; объем УСВАИВАЕМОЙ информации - величина относительно постоянная, и никак не зависит от объема информации ТРАНСЛИРУЕМОЙ. Что может в некоторой мере повлиять на усвоение информации, так это ее КАЧЕСТВО (АКТУАЛЬНОСТЬ). Но это уже совсем другой разговор. |
Сижу, молчу, читаю…
Наконец-то мелькнула здравая мысль – КАЧЕСТВО ИНФОРМАЦИИ!
(А то бесконечные дифирамбы расширению и многообразию носителей).
Хотя почему дифирамбы – понятно…
Отсюда вопрос?
Какая информация быстрей подвигнет грибника к покупке нового автомобиля:
1. Увиденный грибником, вчера, новый «Рено Лохан» соседа?
2. Или листок на дереве с крупными буквами HONDA и тел. ДЦ?
Мой ответ – Никакая!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2010 19:39 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: stet© я веду речь не о привлекательности отдельных, новых видов деревьев и тем более не о сравнении их плодов с грибами, а собственно о кол-ве деревьев, которые встречаются на пути грибника: за единицу времени их будет примерно одинаковое кол-во вне зависимости от площади леса.
для: cheshira© я хотел сказать, что способность усваивать информацию не зависит от ее ОБЪЕМА. Был проведен опыт, вроде бы даже в контексте исследований воздействия рекламы, точно не помню: двум предельно идентичным по всем характеристикам группам испытуемых предлагали к ознакомлению некую информацию (кажется, это были вымышленные ТМ), при этом объем информации для одной группы был в два или три раза больше, чем для другой. В результате оказалось, что обе группы запомнили примерно равное кол-во информационных блоков - те самые 7+/-2.
А так да, множество факторов могут как ослабить запоминаемость, так и усилить.
для: y122© "Старик, ты опять за старое, да?" (с) Снова вы демонстрируете непонимание маркетинговых задач и принципов: в вашей задачке нет вводных, которые могли бы хоть чуть-чуть приблизить ее к реальности - а именно, who is грибник? На чем он приехал в лес - на электричке или личном Хаммере? Он вообще является ЦА для производителей авто? Поэтому ваш ответ, как и любой другой при данной постановке вопроса, - неверный, поскольку задача сформулирована как 2+X=Y. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2010 22:02 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| Я полагаю - не "запомнили", а "смогли воспроизвести". Это, как говорят в Одессе, две большие разницы ;) Гипнотерапия говорит о том, что человек запоминает всё, что увидел в течение всей своей жизни. Другое дело, что мы, в подавляющем большинстве, не умеем управлять собственным мозгом. Может быть - к лучшему |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2010 22:16 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
| Цитата, автор DexteR: для: y122© "Старик, ты опять за старое, да?" (с) Снова вы демонстрируете непонимание маркетинговых задач и принципов: в вашей задачке нет вводных, которые могли бы хоть чуть-чуть приблизить ее к реальности - а именно, who is грибник? На чем он приехал в лес - на электричке или личном Хаммере? Он вообще является ЦА для производителей авто? Поэтому ваш ответ, как и любой другой при данной постановке вопроса, - неверный, поскольку задача сформулирована как 2+X=Y. |
для: DexteR©
Вы очень ловко игнорируете подвох моего вопроса.
При этом уходите в сторону социальных и психо-физических качеств грибника, имея ввиду, что если их знать, то тогда можно составить «грамотное» рекламное сообщение, которое заставит грибника бросить грибы и мчаться за покупкой нового автомобиля.
Очень сильно сомневаюсь, что это возможно.
Разве что, другой грибник неожиданно ни сообщит первому о продаже в данную минуту РАВ4 за три копейки. А до конца акции осталось 40 минут.
Я всегда «плачу» от этой наивной веры в идеально-грамотное рекламное предложение продающее все и вся, всем и каждому.
Как и то, что если завесить весь лес одним и тем же рекламным объявлением и заставить грибника ходить по кругу 20 лет, то это решит все проблемы продаж.
Можно только создать у грибника уверенность в том, что, «если кроме «Запорожца» другой машины не видел, то других не существует». Но это, как Вы пишите, другая история….
Мое мнение, рекламная концепция и реализация – это как сложный и длинный аудио-визуальный спектакль в пространстве. От модуля в СМИ, до билбордов, ТВ и щебетания в автомагнитоле. Который должен ВЫЗЫВАТЬ ЖЕЛАНИЕ купить, а не навязывать.
Даже в нашей стране, навязывание вызывает отторжение.
Сравните западную рекламу и нашу. В западной, все девушки красивые, но и милые, больше подруги, чем сексуальные партнеры. И это не ханжество, а убедительность в стремлении вызвать желание купить.
Но чтобы создать такой притягательный воздух в пространстве, необходимо быть очень хорошим режиссером, постановщиком и проектантом.
Готовы ли наши маркетологи на такую роль?
Умеют ли они это делать?
Сомневаюсь……
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2010 23:09 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: cheshira© в практическом плане это ведь одно и то же - запомнить и суметь воспроизвести, второе невозможно без первого. Или не? А насчет тотальной запоминаемости, пока это теория. Слышал я о психотехнических методиках, которые якобы позволяют вспомнить даже пренатальный опыт, свои ощущения в материнской утробе. Еще, говорят, ученые уже сейчас способны запихнуть сотни терабайт данных в носитель размером с булавочную головку - вот только извлечь их оттуда пока не представляется возможным. :)
для: y122© вы лучше без подвохов, в моем случае, я и простые-то ваши сентенции иногда с трудом понимаю.
Если вы в чем-то сильно-пресильно сомневаетесь, отсюда вовсе не следует, что это невозможно.
Я тоже не верю в "идеальный мессадж" - как не верю в способность человека одинаково хорошо разбираться в двух вещах одновременно, например в маркетинге и креативе. Либо левое полушарие доминирует, либо правое. А если оба равноценны - то это уже попа.
Насчет рекламы у "них". Я вам уже пытался объяснить, что уровень рекламной коммуникации должен соответствовать менталитету реципиентов. На Западе пипл чаще улыбается, оттого и реклама там более доброжелательная, она увещевает, уговаривает, обольщает. А суровым российским гражданам товары и услуги нужно впаривать - дешево и сердито. Утрирую, конечно, но в общем так оно и есть. Поэтому нашим маркетологам не надо уметь "как у них", нужно делать "как у нас". |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2010 00:24 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: DexteR©
Слишком относительный получается грибник, бредущий по идеальному лесу в идеальных условиях. Без учета рельефа местности, температуры воздуха, наличия или отсутствия сапог, знакомства с охотниками и т.д. Тогда это уже не лес, собственно, а Битцевский парк.  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2010 08:13 | |
|
|
|
Чапай думать будет.
Постов: 215
Дата регистрации: 11.02.2009 |
для: DexteR©
Во_от, а вы маркетологи не догадывались, что наружку необходимо в лесу размещать.
Такой креатив только творцу может прийти в голову.
Да и отечественной рекламы "улыбающейся" оказывается вы не видели, только
бомжпакеты с украденной улыбкой львенка. Но творения никто так и не заметил.
Вы в брифе как часто про улыбку пишите? Да ни разу.
О чём с вами вообще можно говорить? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2010 08:36 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Чапай©
Не правда. Я в брифе про улыбку писал. Было такое.
Правда, улыбка была коровья. Такая не канает? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2010 08:43 | |
|
|
|
Чапай думать будет.
Постов: 215
Дата регистрации: 11.02.2009 |
для: F3©
В ваших архивах не осталось резервной копии брифа?
Было бы очень полезно (только не в Курилке) обсудить правильно написанный бриф.
Во всяком "пользительнее", чем в лесу объявления читать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2010 08:54 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Чапай©
С заполненными брифами. Тут ведь какое дело. Это ведь как с историей болезни. ;)
Я пока морально не готов. Хотя Михаил Наумович и корил индустрию за ложную килейность, но я не так прогрессивен, как он. ;)
А просто шаблон брифа выкладывать смысла нет.
для: y122©
Мне вот тут подумалось. Вас раздражает бриф, как факт.
Но тогда у меня вопрос. А в каком виде должна передаваться информация и ставиться задача в идеальном случае общения заказчика и творца? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2010 09:56 | |
|
|
|
Чапай думать будет.
Постов: 215
Дата регистрации: 11.02.2009 |
для: F3©
Где же тогда "псевдо" маркетологам познать, как правильно бриф писать?
Творцам нужен бриф!
Бриф надо упаковать в понятную творцу последовательность предоставляемой информации.
Кто подготавливает требования по составлению брифа?
Логично если это делать будут творцы. Но вот в чём загвоздка:
Допустим творцы такой бриф придумали и даже для маркетологов составили шаблон.
(потому как такие шаблоны есть на ресурсах творцов)
Далее по схеме:
Шаблон брифа от творца - маркетологи его заполнили - творцы недовольны. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2010 10:46 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор y122:
Мое мнение, рекламная концепция и реализация – это как сложный и длинный аудио-визуальный спектакль в пространстве. От модуля в СМИ, до билбордов, ТВ и щебетания в автомагнитоле. Который должен ВЫЗЫВАТЬ ЖЕЛАНИЕ купить, а не навязывать.
Даже в нашей стране, навязывание вызывает отторжение.
Сравните западную рекламу и нашу. В западной, все девушки красивые, но и милые, больше подруги, чем сексуальные партнеры. И это не ханжество, а убедительность в стремлении вызвать желание купить.
Но чтобы создать такой притягательный воздух в пространстве, необходимо быть очень хорошим режиссером, постановщиком и проектантом.
Готовы ли наши маркетологи на такую роль?
|
Итак, давайте по пунктам:
1) "рекламная концепция и реализация – это как сложный и длинный аудио-визуальный спектакль в пространстве"
- Зачем такие чудовищные траты? Допустим Проктер или Люфтганза способны выставить требуемый бюджет, а вот остальные... Они прежде всего подсчитают затраты/доходы от такого действа. Согласен, для режиссёров и других "творческих профессий" такое решение просто подарок судьбы, особенно если будет дан карт-бланш на креатив без всякой ответственности за финансовый результат (результирующие продажи). Но платить-то за все заказчику, который деньги считать умеет и способен отобрать коммуникативные каналы и средства для максимального контакта (и финансового результата!) с его_целевой_аудиторией (теми, кто покупает его товары, а не просто смотрит на грандиозный рекламный спектакль "который везде в пространстве").
2) "Который должен ВЫЗЫВАТЬ ЖЕЛАНИЕ купить"
- Любому начинающему рекламисту или маркетологу вбивается в голову: "желать купить" и "иметь возможность купить" это две большие разницы. Но не все это выучивают. Так вот, для начала нужно определить кто эти люди, которые купят наш товар и что им сказать/показать о нашем товаре, что бы "они купили". И просто "красивая тётя с глубоким декольте" не подходит, нужны факты и факты, а не просто творческий креатив по усмотрению творческого человека. Да, в некоторых случаях "креатив рулит", но! только когда этот креатив точно передаёт факты и только факты, важные для категории людей, которые покупатели.
3) "В западной, все девушки красивые, но и милые, больше подруги, чем сексуальные партнеры. И это не ханжество, а убедительность в стремлении вызвать желание купить."
- Не вижу какой-либо связи в утверждении и мотивационном посыле "подруги" и "убедительность в стремлении вызвать желание купить". Хотя... у них, на западе женщине можно просто уступить место в транспотре или открыть ей дверь и пропустить первой (у нас это форма вежливости), а лна тебе обвинение в сексцуальном домогательстве. Ну просто у них так принчто, да и денег можно на мужике заработать. Ничего личного - только бизнес.
4) "Но чтобы создать такой притягательный воздух в пространстве, необходимо быть очень хорошим режиссером, постановщиком и проектантом."
- Да, согласен. Нужно. И денег надо много, такое только госбюджет потянет, да и то не каждый год такие траты "выделяются".
5) "Готовы ли наши маркетологи на такую роль?"
- Не все. Не все способны объединить и режиссёров, и постановщиков, и проектантов для результативной работы столь разнопланового коллектива специалистов и получения запланированного результата.
А c другой стороны, готовы ли "творческие люди" работать на основании четко определённых "граничных условий и времени, критериев личной ответственности за финансовый результат их творчества"?
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2010 11:28 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2010 12:01 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Чапай© вы первые серии пропустили. Я не маркетолог. Про лес писал для У122 - он художник, должен был понять образные конструкты. Кстати, вы сами за кого - за "белых" или за "красных"?
"Бриф надо упаковать в понятную творцу последовательность предоставляемой информации." Прочитал фразу три раза, потом задом наперед, затем по слогам - но смысла так и не понял.
P.S. Самая обаятельная улыбка в истории российской рекламы была у девушки из ролика банка "Инком", который ротировался в начале 90-х. Жаль, не смог его найти. Может, у кого есть?... |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2010 12:40 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Цитата, автор DexteR:
для: cheshira© в практическом плане это ведь одно и то же - запомнить и суметь воспроизвести, второе невозможно без первого |
Я говорил несколько о другом: можно помнить, но не суметь воспроизвести. Но - тут мы начинаем переходить на очень тонкие различия видов памяти ;)
Цитата, автор F3:
для: y122©
У меня, кажется, есть маркетолог Вашей мечты |
Боюсь - вы правы! |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2010 13:18 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
| 2 cheshira© & F3©: как налогоплательщик Я против! |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2010 14:45 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Супротив тебе, есть куча просто "плательщиков", кои готовы вламывать во встречи с ентим маркетолухом даже свои кровные  |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2010 17:08 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2cheshira© Ага, только что по телеку видел рекламу и лозунг "За Россию, за Налича!"
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2010 17:25 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
| Цитата, автор DexteR для: y122© Либо левое полушарие доминирует, либо правое. А если оба равноценны - то это уже попа. Насчет рекламы у "них". Я вам уже пытался объяснить, что уровень рекламной коммуникации должен соответствовать менталитету реципиентов. На Западе пипл чаще улыбается, оттого и реклама там более доброжелательная, она увещевает, уговаривает, обольщает. А суровым российским гражданам товары и услуги нужно впаривать - дешево и сердито. Утрирую, конечно, но в общем так оно и есть. Поэтому нашим маркетологам не надо уметь "как у них", нужно делать "как у нас". |
Про попу и полушария – это восторгазм!
Что касается, что «нужно делать "как у нас"?
Так это из той же серии – «хотели как лучше, получилось…..».
Теперь о том, что надо «впаривать - дешево и сердито!».
Утром прочитал, а потом целый день ездил по объектам Москвы и всматривался в наружную рекламу, ища «Дешевое и сердитое впаривание!». Не нашел.
Везде весит безликое и монотонное чтиво с картинкой.
Ко многим билбордам надо подъезжать на машине, выходить и минут 30 переписывать весь текст.
И это беда не маркетолога, который подготовил слабый бриф, и не дизайнера, сделавшего глупый макет, а обоих. Один думает, что «знает», как надо, а другой делает, чтобы быстрее отстали. Причем часто меняются местами.
А все в целом, очень далеко от понятий: – «реклама должна продавать», «реклама – это информация, оформленная художественно», «реклама – двигатель торговли!».
Выше опять упоминали бриф.
Никто ни против качественной информации и осознанного желания заказчика.
Удивляет меня настойчивая уверенность некоторых, что написав, сравнительно крупными буквами что-то и добавив к этому случайную обтравленную фотку, что-то и кому-то можно «Впарить»…
«Впарить» можно тухлую воду в пустыне, изнывающему от жажды человеку.
А когда видишь, один ритейл на билборде пишет, что у него сегодня «МикроЦены» и показывает устройство с ценой. А на соседнем билборде, у другого ритейла это же устройство без «МикроЦен» на 10% дешевле.
Кто за этим должен следить? Дизайнеры?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.05.2010 00:16 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
