 |
|
|
 |
|
|
|
Чапай думать будет.
Постов: 215
Дата регистрации: 11.02.2009 |
| Цитата, автор Actor:... Но предметы такие были. |
Да, были и готовили художников в области проектирования промышленного оборудования,
средств транспорта и предметов культурно-бытового назначения.
Мы есть тому свидетели. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   02.06.2010 18:29 |  |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор cheshira:
Цитата, автор y122: По какому-то странному стечению обстоятельств и Вдруг, некоторые российские маркетологи посчитали, что «творить» без знания ремесла можно!
На основании двухнедельных курсов они вдруг ощутили прилив сил и начали «креативить». Им кажется, что все это очень просто. Взял клипарт, набрал в Ворде текст и все...
|
Это где вы такого бреда насмотрелись и начитались? В каждой сфере человеческой деятельности есть те, кому кажется, что "всё просто". А уж среди вас - прости, Господи! - "творцов", таких 99% 
P.S.: смотрю я на ваши экзерсисы и вижу банальное желание всяческими способами доказать свою правоту. "Главное - не соглашаться ни за что!!!". Ваши последние посты разительно отличаются от первых. И: я (и не только) по прежнему жду хоть какие-то доказательства "в цифрах", а не ваше психиатрическое мнение и всезнайство  |
Напомните, что я, по Вашему мнению, хочу доказать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2010 19:10 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| То, что художники - "это наше всё", а маркетологи - самая, что ни на есть, жуткая зараза, подлежащая выжиганию ацким пламенем |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2010 19:11 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор cheshira:
То, что художники - "это наше всё", а маркетологи - самая, что ни на есть, жуткая зараза, подлежащая выжиганию ацким пламенем |
Нигде я этого не писал!
Еще раз повторю:
- Маркетолог должен заниматься прежде всего анализом!
Например:
- В упаковке, маркетолог должен/обязан знать технологию упаковки, знать требования к упаковке, разбираться в формообразовании упаковки, знать все мировые достижения в этой области. Только после этого маркетолог может грамотно анализировать выпуск продукции, сравнивать качество продукции своей фирмы с конкурентами.
- В рекламе, маркетолог должен/обязан разбираться в графических приемах воздействия на зрителя, знать возможности фотографии и ее техническое обеспечение, уметь профессионально анализировать рекламу конкурентов, уметь представлять рекламу в пространстве или в объеме журнала. Разбираться в кино/видео процессе. Должен понимать, что такое грамотный монтаж и его возможности.
Могу перечислить еще многое.
Главное, что не должен делать маркетолог – это заниматься «Вкусовщиной», какой бы он ни был блондин или блондинка.
Почему у нас, в России, никто из маркетологов подобного не делает?
Денег нет или чванство мешает?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2010 19:42 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Цитата, автор y122:
Цитата, автор cheshira:
То, что художники - "это наше всё", а маркетологи - самая, что ни на есть, жуткая зараза, подлежащая выжиганию ацким пламенем |
Нигде я этого не писал! |
Угу - за то подразумеваете в каждом своём сообщении. Включая последнее ;)
Цитата, автор y122:Еще раз повторю:
- Маркетолог должен заниматься прежде всего анализом! |
Серьёзно? Это вы так считаете, да - или вычитали где? А прогнозом кто должен заниматься? А разработкой продукта? Вопчем - диагноз ваш мне уже давно ясен: "я круче всех и все должны делать так, как я говорю". В психологии сие известно под наименованием "Синдром хронического неудачника" 
| Цитата, автор y122:Могу перечислить еще многое |
Да ладно!? Прям - Великий пепечисляльщик всех времён и народов В этом вашем списке я не увидел ничего такого, чего уже сейчас ни делают маркетологи. Многие - просто с фейерическим успехом. Примеры привести - или будем общаться в вашем стиле "моё мнение круче всяких цифр"? ;)
| Цитата, автор y122:Главное, что не должен делать маркетолог – это заниматься «Вкусовщиной» |
То есть - тем, чем вы уже четырнадцатую страницу занимаетесь? Забавно Вы - блондин?
| Цитата, автор y122:Почему у нас, в России, никто из маркетологов подобного не делает? |
Ага. Вы весь такой гениальный - взяли и оценили уровень всех маркетологов. При чём - не имея не то, что маркетинговой подготовки, но и - элементарного маркетингового опыта. ЗА-ШИ-БИСЬ! Сообщение про диагноз читаем чуть выше
| Цитата, автор y122:Денег нет или чванство мешает? |
Вам мешает последнее. В результате - не имеете первого
P.S.: в очередной раз - ЖДУ ЦИФР!!! Прямо - по всему бреду, что вы тут наваяли. Про "никто из маркетологов" и т.д. и т.п. ;) |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2010 20:25 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
| Цитата, автор cheshira: Цитата, автор y122:Еще раз повторю: - Маркетолог должен заниматься прежде всего анализом! |
Серьёзно? Это вы так считаете, да - или вычитали где? А прогнозом кто должен заниматься? А разработкой продукта? Вопчем - диагноз ваш мне уже давно ясен: "я круче всех и все должны делать так, как я говорю". В психологии сие известно под наименованием "Синдром хронического неудачника"
| Цитата, автор y122:Могу перечислить еще многое |
Да ладно!? Прям - Великий пепечисляльщик всех времён и народов В этом вашем списке я не увидел ничего такого, чего уже сейчас ни делают маркетологи. Многие - просто с феЙерическим успехом. Примеры привести - или будем общаться в вашем стиле "моё мнение круче всяких цифр"? ;) [quote]
Приведите примеры, где бы всем этим занимался российский маркетолог с «феЙерическим успехом!».
Только не надо Тинкова! Я уверен, что он все сам делает, без «феЙерических» помощников.
И Где российский «феЙерический» маркетолог и Что «напрогнозировал»?
Ковер-самолет?
Я так понимаю, что примеров не будет?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2010 20:45 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор y122:
- Маркетолог должен заниматься прежде всего анализом!
|
А дизайнер? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2010 21:50 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор inny:
Цитата, автор y122:
- Маркетолог должен заниматься прежде всего анализом!
|
А дизайнер? |
Профессиональный дизайнер в любой области ЭТИМ занимается постоянно.
Он анализирует, сравнивает, выясняет технологические приемы конкурентов, занимается, если необходимо, логистикой. Обязательно интересуется мировой практикой в своей области и т.д.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2010 22:31 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор y122:
Цитата, автор inny:
Цитата, автор y122:
- Маркетолог должен заниматься прежде всего анализом!
|
А дизайнер? |
Профессиональный дизайнер в любой области ЭТИМ занимается постоянно.
Он анализирует, сравнивает, выясняет технологические приемы конкурентов, занимается, если необходимо, логистикой. Обязательно интересуется мировой практикой в своей области и т.д.
|
А в чем тогда различие между функциями дизайнера и маркетолога? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2010 22:42 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор inny:
Цитата, автор y122:
Цитата, автор inny:
Цитата, автор y122:
- Маркетолог должен заниматься прежде всего анализом!
|
А дизайнер? |
Профессиональный дизайнер в любой области ЭТИМ занимается постоянно.
Он анализирует, сравнивает, выясняет технологические приемы конкурентов, занимается, если необходимо, логистикой. Обязательно интересуется мировой практикой в своей области и т.д.
|
А в чем тогда различие между функциями дизайнера и маркетолога? |
Маркетолог должен/обязан представлять дизайнеру аналитический материал.
Но делать его он должен грамотно, а не с потолка и не по принципу: - «Это мне нравиться, а это нет».
Как минимум, маркетолог должен грамотно объяснить - «Почему не нравиться».
Особенно, это важно, когда дизайнер/креатор сторонний человек, а не является сотрудником той же фирмы, что и маркетолог. В этом случае, дизайнер и так в курсе дела.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2010 22:57 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: cheshira© для: y122© Предупреждение за переход на личности. Тема почищена.
Модератор форума. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 02.06.2010 23:44 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор y122:
Маркетолог должен/обязан представлять дизайнеру аналитический материал.
Но делать его он должен грамотно, а не с потолка и не по принципу: - «Это мне нравиться, а это нет».
Как минимум, маркетолог должен грамотно объяснить - «Почему не нравиться».
Особенно, это важно, когда дизайнер/креатор сторонний человек, а не является сотрудником той же фирмы, что и маркетолог. В этом случае, дизайнер и так в курсе дела.
|
У вас чуство собственного величия зашкаливает просто.
Вам тут уже 100 раз говорили - нафиг не нужна ваша аналитика-она бредовая. Ваши работы "по брифу" от Альфа банка с изменением ЦА от балды - яркий пример того «Это мне нравиться, а это нет», хоть студентам показывай.
В общем, странное вы нашли себе место для самовыражения.
| Цитата, автор y122:Он анализирует, сравнивает, выясняет технологические приемы конкурентов, занимается, если необходимо, логистикой. |
ИМХО , вот это в юмор однозначно.
Дизайнер и логистика - это посильнее Фауста Гёте, да. |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2010 00:28 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор AKM:
Цитата, автор y122:
Маркетолог должен/обязан представлять дизайнеру аналитический материал.
Но делать его он должен грамотно, а не с потолка и не по принципу: - «Это мне нравиться, а это нет».
Как минимум, маркетолог должен грамотно объяснить - «Почему не нравиться».
Особенно, это важно, когда дизайнер/креатор сторонний человек, а не является сотрудником той же фирмы, что и маркетолог. В этом случае, дизайнер и так в курсе дела.
|
У вас чуство собственного величия зашкаливает просто.
Вам тут уже 100 раз говорили - нафиг не нужна ваша аналитика-она бредовая. Ваши работы "по брифу" от Альфа банка с изменением ЦА от балды - яркий пример того «Это мне нравиться, а это нет», хоть студентам показывай.
В общем, странное вы нашли себе место для самовыражения.
| Цитата, автор y122:Он анализирует, сравнивает, выясняет технологические приемы конкурентов, занимается, если необходимо, логистикой. |
ИМХО , вот это в юмор однозначно.
Дизайнер и логистика - это посильнее Фауста Гёте, да. |
Вы читаете, что я пишу или….?
Не дизайнер должен анализ маркетологу представлять, а наоборот.
Дизайнер свой анализ обязан делать.
На оригинальность, на графическую выразительность, на технологическое воспроизведение и т.д.
Логистикой дизайнер тоже должен заниматься.
Это связано и с мобильным стендами. И с упаковкой.
Или Вы представляете себе, что дизайнеру дают готовую емкость, а он ее разукрашивает?
А уж с ТНП заниматься логистикой дизайнеру – его прямая задача.
Так что не надо скоропалительных и не грамотных выводов.
Если таких простых вещей не знаете, как Вы собираетесь руководить?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2010 00:50 | |
|
|
|
Чапай думать будет.
Постов: 215
Дата регистрации: 11.02.2009 |
Уважаемые Sostav_чане!
Поясните мне пожалуйста как дизайнер занимается логистикой?
Что он конкретно делает?
Какую несёт ответственность?
Я правда не знаю какую из двух логистик:
- складскую или
- транспортную
Но всё равно, буду признателен всем кто мне разъяснит, что это такое. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2010 01:22 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
| Цитата, автор Чапай: Уважаемые Sostav_чане! Поясните мне пожалуйста как дизайнер занимается логистикой? Что он конкретно делает? Какую несёт ответственность? Я правда не знаю какую из двух логистик: - складскую или - транспортную Но всё равно, буду признателен всем кто мне разъяснит, что это такое. |
для: Чапай©
Уважаемый!
Вы знаете что такое «КОМБИНАТОРИКА»?
Это предмет который изучают в дизайнерских ВУЗах.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2010 01:49 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| Вы бредите. Комбинаторика - сугубо математическая дисциплина. Даже если с большой натяжкой представить себе, что вы, художнеги, что-то там действительно просчитываете - то уж точно не инструментами комбинаторики. И уж точно - ни комбинаторики вообще, ни её разделов вы в своих "дизайнерских ВУЗах" не изучаете. Оно вам попросту ни к чему. Максимум, что вы можете здесь привязать - прогноз вариантов изменения форм объектов и прогноз изменения цветности при изменении ориентации объектов (калейдоскоп и т.п.). Но - всё это категорически не имеет никакого отношения к рисунку, как к таковому, поскольку является чистой математикой, а именно - теорией графов. Это я говорю абсолютно официально, с точки зрения человека, окончившего физмат-школу Короче: лажанулись уже в третий раз. Поздравляю! |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2010 02:17 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор y122:
Маркетолог должен/обязан представлять дизайнеру аналитический материал.
Но делать его он должен грамотно, а не с потолка и не по принципу: - «Это мне нравиться, а это нет».
Как минимум, маркетолог должен грамотно объяснить - «Почему не нравиться».
Особенно, это важно, когда дизайнер/креатор сторонний человек, а не является сотрудником той же фирмы, что и маркетолог. В этом случае, дизайнер и так в курсе дела.
|
Я фигею и фгею ;- ) ) ) ) )
Перцу уже 14 страниц "объясняют", а нему "не нравиццца".
"дизайнер", даже если он и является сотрудником фирмы, всё равно "не в курсе", так ак он "в душе художник" и, главное, он не умеет читать мысли руководителей, продажникои и маркетологов, которые свои план без него придумывают. Вы что думаете, дизайнер сидит на собраниях и участвует в обсуждении бизнес-планов?
;-) ну как дети, блин! |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2010 08:52 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
| Цитата, автор cheshira: Вы бредите. Комбинаторика - сугубо математическая дисциплина. Даже если с большой натяжкой представить себе, что вы, художнеги, что-то там действительно просчитываете - то уж точно не инструментами комбинаторики. И уж точно - ни комбинаторики вообще, ни её разделов вы в своих "дизайнерских ВУЗах" не изучаете. Оно вам попросту ни к чему. Максимум, что вы можете здесь привязать - прогноз вариантов изменения форм объектов и прогноз изменения цветности при изменении ориентации объектов (калейдоскоп и т.п.). Но - всё это категорически не имеет никакого отношения к рисунку, как к таковому, поскольку является чистой математикой, а именно - теорией графов. Это я говорю абсолютно официально, с точки зрения человека, окончившего физмат-школу Короче: лажанулись уже в третий раз. Поздравляю! |
Цитата, автор Mamontino:
| Цитата, автор y122: Маркетолог должен/обязан представлять дизайнеру аналитический материал. Но делать его он должен грамотно, а не с потолка и не по принципу: - «Это мне нравиться, а это нет». Как минимум, маркетолог должен грамотно объяснить - «Почему не нравиться». Особенно, это важно, когда дизайнер/креатор сторонний человек, а не является сотрудником той же фирмы, что и маркетолог. В этом случае, дизайнер и так в курсе дела. |
Я фигею и фгею ;- ) ) ) ) ) Перцу уже 14 страниц "объясняют", а нему "не нравиццца". "дизайнер", даже если он и является сотрудником фирмы, всё равно "не в курсе", так ак он "в душе художник" и, главное, он не умеет читать мысли руководителей, продажникои и маркетологов, которые свои план без него придумывают. Вы что думаете, дизайнер сидит на собраниях и участвует в обсуждении бизнес-планов? ;-) ну как дети, блин! |
Невежество просто зашкаливает! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2010 09:20 | |
|
|
|
Чапай думать будет.
Постов: 215
Дата регистрации: 11.02.2009 |
Комбинаторика и тектоника в дизайне - творческое выражение различных форм, конструкций,
материалов (многовариантность) основанное на различных подходах творца при проектировании.
Ещё раз спрашиваю:
Как ЭТО связано с логистикой?
К какой логистике транспортной или складской ЭТО имеет отношение?
Дайте своё определение логистике. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2010 09:21 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор y122:
Маркетолог должен/обязан представлять дизайнеру аналитический материал.
Но делать его он должен грамотно, а не с потолка и не по принципу: - «Это мне нравиться, а это нет».
Как минимум, маркетолог должен грамотно объяснить - «Почему не нравиться».
|
ок. Я не совсем понимаю, как аналитический материал может нравится или не нравится.
Аналитический материал - это некий набор фактов.
На основании анализа разрабатывается рабочая концепция. Так?
А вы что понимаете под грамотным предоставлением аналитического материала?
(наверное, имеется в виду предоставление грамотно собранного аналитического материала.) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2010 10:01 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
