 |
|
|
 |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| Художник в очередной раз нахлебался "любезностей" от маркетологов, и это наверняка еще больше укрепило его во мнении, что все они - сволочи. :) |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   02.06.2010 13:23 |  |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: DexteR©
Может это такая странная форма мазохизма?
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 02.06.2010 13:29 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: AKM© Ну почему же странная? Вполне себе объяснимая. Меня больше удивляют другие участники, которые поддерживают эту бессмысленную игру, пытаясь убедить в чем-то человека, для которого изменение созданной им картины мира просто недопустимая роскошь... :( Хотя, конечно, сегодня никакой городской житель не обходится без невротических паталогий... Все мы если не невротики, то шизоиды. Или социопаты.  |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2010 13:57 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| для: AKM© ничего странного. Типичная психиатрическая модель "я в порядке - другие не в порядке", для которой характерно получение вторичных компенсаторных выгод за счет противопоставления себя обществу. Кто-то мнит себя Избранным, другой - Художником. А диагноз один и тот же. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2010 14:07 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Actor©
Очень уж у y122 занятное представление о маркетологах, просто великолепный срез.Обычно эти представления как-то другими авторами порционно выдаются, а тут все и сразу.
Талантище, в общем.Творец.
Как тут мимо дискуссии пройдешь? Нельзя дать захиреть такой могучей творческой личности.
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2010 14:12 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: AKM© Да я и сам, поначалу, пытался оппонировать. Пока не понял, что вся "занЯтность" укладывается в два хода. А именно, что в том, что у художника что-то не получается виноваты маркетологи (1) и что все, кто делает что-то не понятное художнику - маркетологи (2). Ну еще плюс к этому, что все маркетологи это прыщавые юнцы и малообразованные девицы, которые ничего вообще не знают и не понимают, особенно в том, чему учат в Строгановке. Но это уже следствие, обоснование того, что от маркетологов никакой пользы, окромя вреда. Хотя, да, это как раз оригинально. Вот Д. Давыдов, насколько помню, приравнивал маркетологов к бюрократам-растратчикам, а А.Репьев - к "обитателям башни из слоновой кости". Но это все вписывается в "диагноз" - каждый проецирует собственные подавляемые страхи. ДД боится что деньги плывут мимо него, Репьев - что его "метода" несостоятельна. y122, видимо, тайно сомневается в своей творческой состоятельности. Что для художника, в целом, нормально и часто конструктивно. Но тут этот страх вылился в поиски внешних угроз, доказательств теории заговора и козней маркетологов...
Ну а обсуждать то, что среди маркетологов есть "горячие головы", случайные люди и т.д. и т.п. неинтересно. Среди дизайнеров, вречей, учителей, водителей трамваев абсолютно та же картина. Очевидно до банальности. ИМХО |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2010 14:38 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| Вызывает недоумение выбор Художником площадки для манифестации своей неприязни к маркетологам. Это как пацифистам устроить демонстрацию в ЦПКиО 2 августа. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2010 15:25 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2y122©:
1) Итак, представитель заказчика - маркетолог (сокращенно ПЗ-М), он конечно не "собственник", а потому (по вашей точке зрения) лицо ничтожное и изначально презираемое ;-) установлся за спиной 3-х копеечного «верстака». ПЗМ распаляясь от чувства собственного превосходства, требует от прыщавого перца «сузить» шрифт и «уменьшить девочку», а в появившееся окно поставить еще одно УТП. Но при этом «верстак» обдает ПЗМ холодной волной безразличной холодности, к получаемому шедевру. Что явно, по мнению ПЗМ, противоречит ситуации.
- Хм... а почему именно "прыщавого"? Я видел в РА вполне приятных глазу девушек, стоять за пиной которых не хотелось, а хотелось присесть рядом ;-) Насчёт чего-то сузить, чего-то сменьшить и чего-то втиснуть ещё одно, так это жизнь и работа такая - есть задание на рекламный модуль, к примеру, в котором должны быть отражено N УТП, а не M.
2) Далее, получив принтерную распечатку, ПЗМ с «чувством глубокого удовлетворения» мчится к хозяину. И улучив момент, подсовывает ему «шедевр рекламного мастерства» на подпись, получив снисходительный кивок хозяина.
- А почему собственно у вас таковое мировозрение относительно отношений "собственника" и "маркетолога"? А понимаю, ваше общение с ЛиКаН'ами так и происходит. Но вот другие, как раз маркетологи, общаются с собственниками бизнеса без личной униженности. Да и от дизайнеров не требуют принимать "служебную" точку зрения на дизайн с рукоплесканием, а "безразличие" дизайнера вполне ожидаемо - личные пристрастия отдельных людей это их личное дело.
3) ПЗМ входит в Интернет и рассказывает коллегам, как он «только что заработал своему хозяину еще один миллион долларов». Но презрительное безразличие прыщавого «перца» из головы не выходит!
- Это вы наверное в кино увидели, а потом перепутали с реальностью.
4) А какой-то «верстак» не ломает передо мной шапку и не гнется в три погибели!»…. ПЗМ собирается с коллегами в кружок и они начинают, узнав ситуацию, сообща негодовать. - «Мы приближены к барину, а они нас презирают! Ату их! Мочить надо волков позорных!» И начинается разговор типичный для ЛАКЕЙСКОЙ комнаты.
- А знаете, тут вы правы. Я часто встречался с таковым поведением Хомо_сапиенс. Особенно это распостранено в секретариатах, в отделах продаж, в творческих мастерских у известных деятелей культуры, в милиции, на художественных выставках и симпозиумах... Позор! |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2010 15:51 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор cheshira:
| Цитата, автор y122: Продюсер оправдывался за «Леру» и безуспешно хлопал глазами, давая всем понять, что не ожидал подобной реакции зрителей |
Весьма странное у вас вИдение того, что происходило во время обсуждения. Никто там ни за что не оправдывался. Прежде, чем высказываться, стОит смотреть перед тем, как возлиять  Хотя, конечно, вам это вряд ли поможет
| Цитата, автор y122: «Почему маркетологи так упрямо и настойчиво высказывают своё снисходительно-брезгливое «Фи» к любому проявлению творческой индивидуальности?» |
Отвечаю: потому, что "художнеги" пытаются реализовать своё "вИдение" результата, а не решить поставленную задачу ;)
| Цитата, автор y122: Вот такие мысли пришли мне в голову… |
Как раз именно в лакейскую голову такие мысли и приходят...  |
| Цитата, автор DexteR: для: AKM© ничего странного. Типичная психиатрическая модель "я в порядке - другие не в порядке", для которой характерно получение вторичных компенсаторных выгод за счет противопоставления себя обществу. Кто-то мнит себя Избранным, другой - Художником. А диагноз один и тот же. |
Судя по всему, аналогия с лакеями никому не понравилась….
Хотя я надеялся, что DexteR объяснит ЛАКЕЙСТВО «современными реалиями».
Но советская школа взяла верх над здравым смыслом.
Приближенность к барину, не будучи дворянином по крови, рождает комплекс неполноценности. Понятно, что хочется при этом доказать свою особость.
Здесь уже были комментарии о том, что маркетологи знают лучше хозяев, как вести бизнес, «НО НЕ ХОТЯТ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ».
«Сталинский маркетинг» за 20 лет создал 37 год и жесткую систему распределения.
А что сделал российско-капиталистический маркетинг за последние 20 лет?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2010 16:11 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| для: y122© художник такой же винтик - или шестеренка, если угодно, - в махине бизнеса, как и маркетолог. От их правильного "сцепления", сиречь взаимодействия, зависит эффективность работы всего аппарата. Нет никаких "пересудов в лакейской", и у подавляющего большинства маркетологов спокойное, прохладно-профессиональное отношение к творцам, как и у тех к маркетологам. А все рассуждения ваши - это от тщеславия и жажды признания. Шестеренка изволит считаться коленвалом. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2010 16:47 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор DexteR:
для: y122© художник такой же винтик - или шестеренка, если угодно, - в махине бизнеса, как и маркетолог. От их правильного "сцепления", сиречь взаимодействия, зависит эффективность работы всего аппарата. Нет никаких "пересудов в лакейской", и у подавляющего большинства маркетологов спокойное, прохладно-профессиональное отношение к творцам, как и у тех к маркетологам. А все рассуждения ваши - это от тщеславия и жажды признания. Шестеренка изволит считаться коленвалом. |
Согласен!
Но почему каждая офисная пипетка-маркетолог хочет считать себя КЛИЗМОЙ?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2010 16:59 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
y122©
Лакейство оно лакейством и останется. В любых экономико-социальных условиях.
Когда же говорят о "добровольном рабстве у потребителя", воспитанные на советских реалиях граждане не могут противостоять комплексу неполноценности и не понимают, КАК_ЖЕ_ТАК! как же "они прогибаются под потребителем"!,
А предприниматели и маркетологи, и дизайнеры, но не все, просто изучают пристрастия и потребности потребителей. И просто дают им то, что те хотят ;-) Вот это и есть "добровольное рабство". Но если не выгодно, противно, запрос не отвечает мировозрению и т.п., можно просто послать потребителя нахрен с его запросами и всё.
Но раб_по_жизни всегда понимает по-своему. ;-) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2010 17:02 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Простите, я никак понять не могу. Творить должны художники. Так ведь?
А маркетологи с какого перепугу стали равняться художникам?
Они работать должны, а не творить!
Дизайнеры, креативщики, музыканты, сценаристы, копирайтеры - это их хлеб - творить
Маркетолог - это аналитик прежде всего и, возможно, правая рука хозяина предприятия (рука которая даёт)
Просто в некоторых постах проскакивает, что дизайнеры и маркетологи - что-то похожее |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2010 17:16 | |
|
|
|
Чапай думать будет.
Постов: 215
Дата регистрации: 11.02.2009 |
для: JhAZZ©
Художник не значит, что дизайнер.
Строгановское училище технического рисования 40 лет тому назад этому не учила.
Это за последние 15 лет там появились модные дисциплины. И училище стало академией.
Нашему творцу не повезло - его учили только рисовать.
Во всём виноваты маркетологи. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2010 17:34 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор y122:
Цитата, автор DexteR:
для: y122© художник такой же винтик - или шестеренка, если угодно, - в махине бизнеса, как и маркетолог. От их правильного "сцепления", сиречь взаимодействия, зависит эффективность работы всего аппарата. Нет никаких "пересудов в лакейской", и у подавляющего большинства маркетологов спокойное, прохладно-профессиональное отношение к творцам, как и у тех к маркетологам. А все рассуждения ваши - это от тщеславия и жажды признания. Шестеренка изволит считаться коленвалом. |
Согласен!
Но почему каждая офисная пипетка-маркетолог хочет считать себя КЛИЗМОЙ?
|
Уберите из вашего язвительного афронта "маркетолог" и поставьте любую другую специальность - это тоже будет правда, в ряде (клинических) случаев. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2010 17:44 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
А разве на художника можно учить? Мне кажется это либо есть, либо не есть.
Я не говорю про художников, что масляные копирки с фотографий у метро выставляют - я про художников, которые даже работая за станком или бухгалтером будут творить. Правда от творчества такого токаря или бухгалтера будет мало пользы предприятию, кроме самоудовлетворения оных |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2010 17:47 | |
|
|
|
Чапай думать будет.
Постов: 215
Дата регистрации: 11.02.2009 |
Нашему художнику в сравнении с Дали менее повезло.
Дали все знали и ему не приходилось иметь дела с офисным планктоном.
И рекламу Дали рисовал безо всяких брифов и ТЗ.
А тут рамки. И никакого творчества.
Вот так маркетологи и загубили талантище. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2010 18:02 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| Художник, в смысле творец, он везде художник. В бизнесе тоже есть свои демиурги. Ричард Бренсон, например. У нас вспоминается в первую очередь Тиньков. Парень может продать абсолютно все - хоть пельмени, хоть пиво, хоть банковские услуги. Да, возможно, с продажей самого продукта у него не все гладко, но в умении торговать своим именем и созданным под него бизнесом ему определенно нет равных. При запуске проекта "Тинькофф. Банковские системы" намеренно был занижен объем данного рынка и, соответственно, прогнозы по вкладам. К концу 2010 года банк планировал привлечь 500 млн., но уже по итогам первых двух месяцев года привлек 800 млн., о чем не преминул раструбить в СМИ. Как следствие - отличный, первосортный пиар. Креативное решение? Несомненно. Тиньков "художник"? Бесспорно. Через несколько лет он пустит с молотка и этот бизнес - и начнет творить очередную "картину" на чистом холсте. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2010 18:10 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Чапай© Вообще-то и сорок лет назад учили не только рисованию, но и прикладным художествам. Рекламе и "художественому проектированию" в том числе. Другой вопрос, что подход к этому в эпоху развитого застоя был...э.э.э специфический. Но предметы такие были.
для: JhAZZ© Не могу согласится, по крайней мере частично. Я, кажется уже писал в этой (или другой теме y122), что есть ремесло, есть мастерство и есть творчество. Все это часто называют "художествами" (в хорошем смысле слова). И вот ремеслу учиться можно и нужно. Само по себе это прорастает очень долго и у редких самородков. Но научить правильно рисовать, "поставить руку и глаз" как раз и призваны школы типа Строгановки. Мастером, конечно, становятся уже потом и самостоятельным трудом, постоянным совершенствованием. А вот с творчеством дело сложнее и шире. Безусловно для этого нужен личный талант. И творчество возможно в любом деле. Как и ступени ремесла и мастерства. Но вот с тем, что творчество нужно исключительно для самоудовлетворения, не согласен. Конечно, если это не рукоблудие, а решение имеющейся задачи новым, авторским способом. И не важно, картина маслом это, или оригинальный бизнес-процесс. Или уникальное позиционирование... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2010 18:12 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор JhAZZ:
Простите, я никак понять не могу. Творить должны художники. Так ведь?
А маркетологи с какого перепугу стали равняться художникам?
Они работать должны, а не творить!
Дизайнеры, креативщики, музыканты, сценаристы, копирайтеры - это их хлеб - творить
Маркетолог - это аналитик прежде всего и, возможно, правая рука хозяина предприятия (рука которая даёт)
Просто в некоторых постах проскакивает, что дизайнеры и маркетологи - что-то похожее |
Здесь у Вас простая путаница понятий.
Творить без знания ремесла нельзя.
Сделать что-то без анализа, ранее сделанного, тоже нельзя.
Бог с ним кто там считает себя «правой рукой хозяина». А то жена хозяина может обидется… Или сам хозяин сечь на конюшне начнет, чтобы ровней себя не чувствовали….
Дело в другом.
По какому-то странному стечению обстоятельств и Вдруг, некоторые российские маркетологи посчитали, что «творить» без знания ремесла можно!
На основании двухнедельных курсов они вдруг ощутили прилив сил и начали «креативить». Им кажется, что все это очень просто. Взял клипарт, набрал в Ворде текст и все…. И сразу у хозяина лишний миллион. (Или они это хозяину говорят?).
А так не бывает. Даже в Ваших книгах об этом написано.
Но в России все по-особенному.
Отсутствие конкуренции товаров, (о конкуренции производств я уже и не пишу), креаторы-маркетологи пытаются заменить собственной конкуренцией, кто дешевле и быстрее сделает.
Хотя их же анализ говорит, что результата без ремесла, нет и не будет!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.06.2010 18:22 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
