 |
|
|
 |
|
|
|
| Мы фсе умрём!!!(они тоже :-)) |
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор AKM:
для: y122©
А зачем, простите, "красивость" (кстати, что вы под этим понимаете?)? От рекламы нужна прибыль, а не эстетическое удовольствие. |
Я думаю, что у нас с Вами понятие «Красивость» и «Прибыль» отличаются друг от друга.
Приведу простой пример:
Ролик "Shopping" для Citroen получил «Золото» на фестивале Epica Awards 2009.
http://www.advertology.ru/article75830.htm
В моем понимании, этот ролик идеален.
Т.е. ролик красив, малобюджетен и достигает своей цели.
А потому и принесет прибыль.
Попробуйте написать «традиционный русско-маркетологический Бриф» для российских творцов, не пересказывая видеоряда ролика, чтобы они сделали такой же или не хуже!
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   28.04.2010 14:13 |  |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: y122©
Понимаете, пока вы мне не предоставите (а я думаю, вы не предоставите) убедительных доказательств , что именно благодаря этому ролику продажи CITROEN C3 выросли на XX % - то до тех пор "принесет прибыль" - это ваши предположения.
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 28.04.2010 14:30 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: y122©
Вы сужаете проблему до сферы рекламы, между тем проявления безвкусицы и бескультурья в избытке встречаются на киноэкране, в литературе, в музыке, на ТВ и т.д.. Маркетологи затачивают продукт под массовую аудиторию, и если народ жаждет "балтику" и сиськи - то получит именно их, а не кефир и одухотворенный лик.
Производится то, что пользуется спросом, - и рекламируется соответствующим образом. А что первично - спрос или предложение, это отдельный вопрос и не такой уж простой. Поэтому, если маркетологи (продюсеры) Дом-2 считают, что в кадре должны быть истерики с мордобоем, именно их и пропишут в сценарии. А того, кто станет рекомендовать усадить участников проекта за шахматные доски и дать им в руки по томику Пастернака, будет незамедлительно удавлен телевизионным кабелем под бурные овации поклонников передачи.
Парадигму отношений между Художником и Бизнесом точно сформулировал еще в 1998 году Пелевин:
"Творцы нам тут на *** не нужны. Криэйтором будешь, Вова, криэйтером" (с) |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2010 14:38 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор y122:
Т.е. ролик красив, малобюджетен и достигает своей цели.
А потому и принесет прибыль.
|
Я так понимаю, "интуитивно-образный метод мышления" с логикой дружить не обязан? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2010 14:42 | |
|
|
|
Честный флудер
Постов: 128
Дата регистрации: 05.11.2008 |
Цитата, автор DexteR:
для: y122©
Вы сужаете проблему до сферы рекламы, между тем проявления безвкусицы и бескультурья в избытке встречаются на киноэкране, в литературе, в музыке, на ТВ и т.д.. Маркетологи затачивают продукт под массовую аудиторию, и если народ жаждет "балтику" и сиськи - то получит именно их, а не кефир и одухотворенный лик.
Производится то, что пользуется спросом, - и рекламируется соответствующим образом. А что первично - спрос или предложение, это отдельный вопрос и не такой уж простой. Поэтому, если маркетологи (продюсеры) Дом-2 считают, что в кадре должны быть истерики с мордобоем, именно их и пропишут в сценарии. А того, кто станет рекомендовать усадить участников проекта за шахматные доски и дать им в руки по томику Пастернака, будет незамедлительно удавлен телевизионным кабелем под бурные овации поклонников передачи.
Парадигму отношений между Художником и Бизнесом точно сформулировал еще в 1998 году Пелевин:
"Творцы нам тут на *** не нужны. Криэйтором будешь, Вова, криэйтером" (с) |
Опа! Декстер возомнил себя Художником... С большой буквы причём, это вам не "я здесь не стояло...". Вот только он забыл, кем называл несколько минут назад авторов ролика с ракетами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2010 15:53 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор DexteR:
для: y122©
Вы сужаете проблему до сферы рекламы, между тем проявления безвкусицы и бескультурья в избытке встречаются на киноэкране, в литературе, в музыке, на ТВ и т.д.. Маркетологи затачивают продукт под массовую аудиторию, и если народ жаждет "балтику" и сиськи - то получит именно их, а не кефир и одухотворенный лик.
Производится то, что пользуется спросом, - и рекламируется соответствующим образом. А что первично - спрос или предложение, это отдельный вопрос и не такой уж простой. Поэтому, если маркетологи (продюсеры) Дом-2 считают, что в кадре должны быть истерики с мордобоем, именно их и пропишут в сценарии. А того, кто станет рекомендовать усадить участников проекта за шахматные доски и дать им в руки по томику Пастернака, будет незамедлительно удавлен телевизионным кабелем под бурные овации поклонников передачи.
Парадигму отношений между Художником и Бизнесом точно сформулировал еще в 1998 году Пелевин:
"Творцы нам тут на *** не нужны. Криэйтором будешь, Вова, криэйтером" (с) |
Дом-2 я не смотрю, хотя пытался, но переключил.
Попытки объяснить «прибылью», которую якобы приносит хозяину работа маркетологов, безосновательны. Исчезли вещевые рынки, где на единицу товара прибыль была космическая. Все мирно переехали под крыши современных торговых центров, смирившись с затратами и требованием соблюдать чистоту и систему визуальной коммуникации. А это требует еще больших затрат. И ничего, никто не остыл.
Если бы маркетологи занимались только сбором информации и ее анализом, то, возможно, он бы не лезли в написание в брифе о «мордобое и сиськах».
К коим я отношусь с большим интересом, хотя и «мордобой и сиськи» бываю разные.
Но серьезным анализом и сбором информации маркетологи заниматься не хотят. Очень хлопотно и ответственно.
Проше написать:
- «Наш корпоративный цвет – синюшно-голубой»
- Снимите «мордобой с сиськами»
- А пэкшотом покажите наше средство для чистки унитазов!
P.S. Так никто и не смог написать бриф по мотивам ролика для Citroenа http://www.advertology.ru/article75830.htm
Слабо?!!!!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2010 16:16 | |
|
|
|
Честный флудер
Постов: 128
Дата регистрации: 05.11.2008 |
Кстати, отоно как, Михалыч... В живую.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2010 16:17 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: y122©
'высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и более того, иногда это опровержение вообще невозможно'
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2010 17:39 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| для: y122© крупные компании вроде Ситроена, как правило, сотрудничают на постоянной основе с одним и тем же агентством, где их продукцию и ее потребителя знают лучше, чем мать - родное дитя. Между клиентом и РА бывает такой "интим", такое понимание друг друга, которые не всегда встретишь у супругов, справивших золотую свадьбу. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2010 18:28 | |
|
|
|
Постов: 568
Дата регистрации: 20.12.2007 |
Хорошо, давайте на вашем примере посмотрим технологию, чтобы было понятно.
1. БРИФ. Написан маркетологом.
Продукт - C3. Основной бенефит - распродажа по супер цене 9.999
ЦА - женщины 20-30 лет. Доход высокий. Активные, имеющие небедного спутника (муж, друг). Любят шопинг, фитнесс, выпить и потанцевать.
2. Идея и сценарий. Реализованы КОПИРАЙТЕРОМ.
Раз любят шопинг и имеют деньги, могут потратить на покупки сумму, сравнимую с ценой автомобиля. Покупки удобно сложить в багажник.
Пусть сначала стоимость будет выше за счет барахла в багажнике. Все убираем и цена падает. Покажем, таким образом, как бы скидку (падение цены) и продемонстрируем заодно потребительскую ценность - сгонять в торговый центр и затарить объемный багажник. Вуаля, сценарий готов.
3. Собственно работа художника во время съемки (если такой вообще был). Выбрать ракурс, поставить свет, организовать кастинг.
В данном случае не нужна творческая работа вообще. Справился бы один оператор и звукорежиссер. Нет здесь дизайна и художеств. Чистая работа маркетолога и копирайтера. Что, впрочем, совсем не доказывает ненужность творчества для эффективной рекламы. Если вы возьмете, например, серию роликов Budweiser с лошадкой, то там, как раз, главное - работа режиссера и, не знаю, как он там называется - художника-постановщика.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2010 19:05 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор DexteR:
для: y122© крупные компании вроде Ситроена, как правило, сотрудничают на постоянной основе с одним и тем же агентством, где их продукцию и ее потребителя знают лучше, чем мать - родное дитя. Между клиентом и РА бывает такой "интим", такое понимание друг друга, которые не всегда встретишь у супругов, справивших золотую свадьбу. |
DexteR!
У Ситроена длинная история + деловая репутация.
В отличие от наших новодельных торгово/закупочных фирмочек.
Поэтому появление в Ситроене маркетолога, вчера продававшего «с успехом» макароны – невозможно. А у нас это сплошь и рядом.
Мало того, даже здесь на этом форуме, где должны быть лучшие из лучших, настырно проповедуется мысль, что маркетолог может «с успехом» работать в любой отрасли, каждый месяц меняя направление. А знание технологии производства ему не обязательны.
Если Ситроен работает с РА долгое время, я уверен, что креативный состав РА досконально знает технологию Ситроена, напрямую общается с технологами и инженерами, знает все нюансы перспективных моделей.
Может ли все это знать, вчерашний «макаронный» маркетолог?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2010 19:14 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
[quote]Цитата, автор Beg:
Цитата, автор y122:
Пусть сначала стоимость будет выше за счет барахла в багажнике. Все убираем и цена падает. Покажем, таким образом, как бы скидку (падение цены) и продемонстрируем заодно потребительскую ценность - сгонять в торговый центр и затарить объемный багажник. Вуаля, сценарий готов.
|
Beg!
Ведь Вы рассказали уже виденный видеоряд.
И Вы описываете уже готовое решение
А я просил написать бриф, который был до этого решения…
Я Вам помогу.
Российский маркетолог написал бы следующее:
«БРИФ для РА»
- Фирма Ситроен выпустила автомобиль С3.
- Логотип фирмы Ситроен (см. в приложении)
- Фирма Ситроен постоянно проводит гибкую ценовую политику.
- Автомобиль С3 (по данным ******) покупают женщины с доходом выше среднего, в возрасте от 30 до 55 лет.
- Автомобиль С3 выпускается с различной цветовой окраской. (Цвета по Пантону ****, ******, *****)
- Все покупательницы С3 выглядят в автомобиле красиво и оптимистично. (Пожелание – больше блондинок, кастинг проводит наш комм/дир)
- У С3 прекрасный экстерьер и интерьер (см. в приложении фотки с мобильного телефона)
- Пэкшот – Ситроен С3 в лучах солнца.
- Время ролика – 30 сек.
- Рекламный бюджет ролика – 20000 евро.
Могу расширить до идиотизма, но суть понятна и так…
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2010 19:46 | |
|
|
|
Постов: 568
Дата регистрации: 20.12.2007 |
Цитата, автор y122:
Beg!
Ведь Вы рассказали уже виденный видеоряд.
И Вы описываете уже готовое решение
А я просил написать бриф, который был до этого решения… |
??????????? 
Я это.....того.....больше не могу, извините. Спектакль отменяется, нас всех тошнит(с) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2010 20:17 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: GASS©
А в чем, собственно, Вы усматриваете признаки системного кризиса?
ИМХО Все как всегда. Весна. Плюс тотальная занятость большинства реальных спецов. Деньги с неба не падают.
Хотя можно и порассуждать о роли личности в истории.
для: y122©
По существу Ваших наблюдений.
Собственно зарекался. Но ни один Вы тут бываете, как верно уже отмечали коллеги.
Призывы Ваши. Они не то чтобы не верные. Они однобокие.
Вы, кстати, до сих пор не привели ни одного авторитета в свое оправдание и себе же в помощь. А их при желании найти можно предостаточно, как на нашем форуме, с его не слабой историей, так и за его пределами.
Так вот. Что касается кадрового вопроса. Вы крайне поверхностно знакомы с ситуацией. А большинство оппонентов на собственной шкуре прошли описанные Вами метаморфозы. Так не стоило бы быть хоть чуточку внимательнее к словам очевидцев? Даже, если Вы уверены, что они врут как тот мерин. Грамотное наблюдение порядком бы обогатило и укрепило Вашу теорию. Или Вы уверены, что все, что выходит из Ваших рук - априори безупречно, и в доработках не нуждается?
Хочу Вас обрадовать. На рынке труда уж последние лет 5, если не больше, кадровики с ног сбились, разыскивая дирпомаров с опытом работы дирпомаром на них родном предприятии. Но затык тут в том, что откуда же ему такому волшебному взяться, если прошлого в лучшем случае в декрет отправили, а в худшем, уволили за профнепригодность?
Никто не спорит, что опыт работы на конкретном рынке и знание его специфики - крайне важная составляющая эффективного спеца.
Но Вы забываете, видимо, что у нас, что не бизнес, что ни контора, то уникальное явление. Одно предприятие нередко совсем не похоже на другое, хотя работать они могут на одном и том же рынке. Так что пришлому спецу нередко приходится местную специфику осваивать и осваивать.
Потому, если уж следовать Вашей логике, то маркетологам вообще противопоказано менять место работы. Они, видимо, должны рождаться и умирать вместе с предприятием.
Но люди, как не удивительно, не появляются на свет со знанием той или иной отрасли. Это дело наживное. И за редким исключением погружение в предметную отрасль происходит не так и долго, особенно, если есть желание учиться, и навыки оперативного усвоения новой информации.
Далее. Не будете же Вы спорить с тем, что есть отрасли более развитые, на которых конкуренция выше. Приемы рыночной борьбы спецы этих отраслей, как правило, осваивают раньше своих коллег. И мастерство свое им есть, где оттачивать. А есть отрасли - более патриархальные. В результате, если бы маркетологи варились исключительно в своем соку, внутри своих раз и навсегда выбранных отраслей, обмен между отраслями был бы минимальным и разрыв между отраслями только увеличивался. Ротация в этом случае - есть благо. Так как позволяет посмотреть на проблему по-новому, с другой стороны. Предложить новый ход, на этом рынке ранее не использовавшийся. Потому смею утверждать, в пику Вам, полезна тут будет не только географическая, но и межотраслевая ротация.
Другое дело, что с ходу поменять отрасль и сразу заработать с полной отдачей, конечно же не выйдет. Плюс хватает и летунов с проходимцами. Но идея жесткой сегрегации, в конечном итоге, может оказаться для компаний еще большим злом.
Удивительно, что Вы этого не понимаете.
Еще чудеснее, что Вы не в курсе, что идеи Ваши давно победили на просторах нашей необъятной. И боретесь Вы с ветряными мельницами.
??? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2010 21:49 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
для: F3©
Спасибо, что подтверждаете мое мнение!
И я рад, что «эти идеи давно победили на просторах нашей необъятной…»
Но Вы постоянно путаете знание технологии отдельной отрасли и круг интересов отдельной компании.
Не будите же Вы утверждать, что инженер-технолог, окончивший пищевой институт, будет прекрасно работать и в фармакологии, только потому, что таблетки тоже глотают…
А вот по Вашему, маркетологи это могут?
Я был свидетелем, как начальника маркетингового отдела и PR фармацевтической фирмы уволили за то, что он не обеспечил правильный перевод инструкции к импортному лекарству. Рекламная кампания уже началась, а весь груз (несколько контейнеров) задержали на таможне из-за отсутствия грамотной инструкции.
Произошло это только потому, что маркетолог не знал медицинскую терминологию.
А до этого он работал в Газпроме.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2010 22:55 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: F3©
Андрей, какие идеи победили?
Я вот пока от y122© ни одной внятной мысли не услышал, кроме "почему маркетологи тгавят пейсат...птьфу, Художника?" |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2010 23:03 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: y122©
Вы не просто путаете. Вы не понимание, чем именно занимается маркетолог.
Отсюда непонимание того, что для выполнения обязанностей необходимы знаня не только отрасли, но и конкретного предприятия.
Скажите, а бухгалтер тоже должен быть пищевой и фармакологический? А охранник? А техничка?
Как дело обстоит по-моему я написал выше, и если бы вы потрудились внимательно прочесть. Вопросов бы не возникло.
Кстати, у меня в запасе с 10-ок историй смены маркетологами отраслей. И примерно поровну удачных и неудачных.
И Вам ведь еще не встречались те маркетологи, что работают в исследовательских и консалтинговых фирмах. Они, для справки, могут с ходу и не сказать на скольки рынках им приходится работать разом или по очереди.
Хао!
PS Предлагаю Вам сразу перейти к концепции кастового общества, разделенного по профпризнаку. Волнующие Вас проблемы отпадут сами собой. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2010 23:15 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор AKM:
для: F3©
Андрей, какие идеи победили?
Я вот пока от y122© ни одной внятной мысли не услышал, кроме "почему маркетологи тгавят пейсат...птьфу, Художника?" |
Ты что, все ж прозрачно. Это ж типичный антибальзаминов. Как было у классика: "Aх маменька! Какая это обида что всё на свете так нехорошо заведено! Богатый женится на богатой-бедный на бедной. Есть ли в этом какая справедливость? Одно только притеснение для бедных. Если бы я был царь - я бы издал такой закон - богатый женится на бедной, а бедный на богатой - а кто не послушается - тому - смертная казнь!" (с)
А тут все на оборот.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2010 23:22 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
| Коллеги, пора прекращать "кормить троллей". Все уже так запущено, что стерлась разница между пятницей и прочими днями недели :) Объяснить художнику всю глубину его заблуждения невозможно, как невозможно объяснить слепому от рождения разницу между красным и зеленым цветами - просто нет базы, от которой можно вывести в нужную точку. Маркетологи идиоты, потому что художники (и, почему-то, технологи - повезло им :)) - не идиоты. Вот и вся "логичная логика"... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.04.2010 23:46 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
для: AKM© для: GASS© для: F3© для: koska©
Господа!
Я не хочу опровергать Ваши внутренние устои профессии.
Но когда бывший «макаронник» начинает мне рассказывать, как должна выглядеть реклама сантехники или ролик для Хундай, меня берет оторопь.
Я жду от него информации, как от специалиста представляющего свою фирму, а он не знает деталей, которые даже я знаю.
Я звоню хозяину и иду получать информацию от технолога, инженера или конструктора.
По Вашему – это правильно?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.04.2010 00:15 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
