 |
|
|
 |
|
|
|
| как солдаты с агитплакатов СС оказались не на своем месте. |
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Mamontino:
2GASS© Дело сложнее ;-)
Кстати, показал ветку знакомому "дизайнеру" - владельцу и руководителю дизайн-студии. Он посмотрел и сказал: "Если придет заказчик и попросит сделать 'упаковку', и при этом мы сами должны будем проводить все исследования (и рынка, и работы конкурентов, и их упаковки) я не возьмусь. Во-первых исследования это не мой бизнес, во-вторых он же мне за исследования своих платить и не собирается ;-)"
|
Я думаю, что ваш знакомый блефует.
Так или иначе, ему все равно надо будет интересоваться упаковкой не только прямых конкурентов, но и многими другими, связанными с той же темой.
А Ваше исследование и бриф он тоже возьмет, чтобы потом была возможность, в случае неудачи, упрекнуть маркетологов, а не себя.
- «Все сделано по брифу?» - «Платите деньги!»
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   01.05.2010 13:37 |  |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Цитата, автор y122:
Но это связано не с отсутствием предложений от дизайнеров,
а со слабостью производства и не желанием тратить деньги на рекламу. |
Хорош пи, пи, пи, здесь. Предложения в студию, c аналитикой и всеми твоими причиндалами
которые ты лично делал. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.05.2010 13:44 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| для: Анатолий Вадимович© Тарантино говорит, что если бы не режиссура, единственное поприще, на котором он был бы востребованным, это кинокритика. Речь о том, что это несовместимые занятия - мне, по крайней мере, успешные кейсы в этом плане не известны. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.05.2010 13:48 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: y122© вы маркетинг изучали?
|
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.05.2010 13:49 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор y122:
Цитата, автор Mamontino:
2GASS© Дело сложнее ;-)
Кстати, показал ветку знакомому "дизайнеру" - владельцу и руководителю дизайн-студии. Он посмотрел и сказал: "Если придет заказчик и попросит сделать 'упаковку', и при этом мы сами должны будем проводить все исследования (и рынка, и работы конкурентов, и их упаковки) я не возьмусь. Во-первых исследования это не мой бизнес, во-вторых он же мне за исследования своих платить и не собирается ;-)"
|
Я думаю, что ваш знакомый блефует.
Так или иначе, ему все равно надо будет интересоваться упаковкой не только прямых конкурентов, но и многими другими, связанными с той же темой.
А Ваше исследование и бриф он тоже возьмет, чтобы потом была возможность, в случае неудачи, упрекнуть маркетологов, а не себя.
- «Все сделано по брифу?» - «Платите деньги!»
|
Нет, не блефует. То, что он "и сам посмотрит рынок Заказчика" совершенно не заменяет постановки задачи Клиентом.
А то, что есть задание и есть правовой механизм решения спорных вопросов или защиты от недобросовесного или изначально шельмоватого Заказчика чем плохо? Вы что, впервые в бизнесе, если задаете такие детские вопросы ?
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.05.2010 13:52 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор DexteR:
для: Анатолий Вадимович© Тарантино говорит, что если бы не режиссура, единственное поприще, на котором он был бы востребованным, это кинокритика. Речь о том, что это несовместимые занятия - мне, по крайней мере, успешные кейсы в этом плане не известны. |
Кстати, с Тарантино хороший пример.
Тарантино неоднократно говорил, что просмотрел, практически, все фильмы, вышедшие на экран.
Да и все его творчество – это цитирование или пародия на чужие фильмы.
Но надо отдать ему должное – делает он это мастерски и с чувством хорошей самоиронии.
А то, что его имя привлекает огромное число зрителей – это ему знакомый маркетолог бриф для фильмов пишет?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.05.2010 14:19 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Mamontino:
Цитата, автор y122:
Цитата, автор Mamontino:
2GASS© Дело сложнее ;-)
Кстати, показал ветку знакомому "дизайнеру" - владельцу и руководителю дизайн-студии. Он посмотрел и сказал: "Если придет заказчик и попросит сделать 'упаковку', и при этом мы сами должны будем проводить все исследования (и рынка, и работы конкурентов, и их упаковки) я не возьмусь. Во-первых исследования это не мой бизнес, во-вторых он же мне за исследования своих платить и не собирается ;-)"
|
Я думаю, что ваш знакомый блефует.
Так или иначе, ему все равно надо будет интересоваться упаковкой не только прямых конкурентов, но и многими другими, связанными с той же темой.
А Ваше исследование и бриф он тоже возьмет, чтобы потом была возможность, в случае неудачи, упрекнуть маркетологов, а не себя.
- «Все сделано по брифу?» - «Платите деньги!»
|
Нет, не блефует. То, что он "и сам посмотрит рынок Заказчика" совершенно не заменяет постановки задачи Клиентом.
А то, что есть задание и есть правовой механизм решения спорных вопросов или защиты от недобросовесного или изначально шельмоватого Заказчика чем плохо? Вы что, впервые в бизнесе, если задаете такие детские вопросы ?
|
Mamontino! Вы постоянно «путаете гланды с яйцами»!
Задание от заказчика – это только желание, а не сформулированное требование.
РА или дизайнер затем будут долго искать компромисс между этим желанием и своей возможностью.
Простой и детский пример:
Маркетолог в брифе может написать: - «Изобразите солнечный свет!».
Предполагая, что на картинке будет что-то желто-круглое с лучами.
Но в РА или у художника может не оказаться желтой краски.
И они нарисуют черным цветом силуэт человека со спины и черным же тень от него.
С одной стороны задача по брифу решена, а с другой, это маркетолог и в страшном сне представить не сможет.
Поэтому всегда дизайнер, встречаясь с клиентом очень долго задает наводящие вопросы о том, почему в брифе написано то, или иное слово.
Очень часто подвергая сомнению написанное. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.05.2010 14:34 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: DexteR©
Не понял - какие знания несовместимые?
для: y122©
То что его имя привлекает огромное количество зрителей - умелая маркетинговая политика Miramax и братьев Вайнштейн - за которую Тарантино готов трудиться для них бесплатно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.05.2010 14:35 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
для: y122©
То что его имя привлекает огромное количество зрителей - умелая маркетинговая политика Miramax и братьев Вайнштейн - за которую Тарантино готов трудиться для них бесплатно. |
Т.е. Вы предполагаете, что владельцы студии «Miramax» братья Вайнштейн, вместе с Walt Disney Studios, могут взять с улицы любого Васю Пупкина и сделают его Каннским лауреатом, проведя «умелую маркетинговую политику»?
Мне кажется, что только в России могут так думать!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.05.2010 14:45 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор y122:
Цитата, автор Mamontino:
Цитата, автор y122:
Цитата, автор Mamontino:
2GASS© Дело сложнее ;-)
Кстати, показал ветку знакомому "дизайнеру" - владельцу и руководителю дизайн-студии. Он посмотрел и сказал: "Если придет заказчик и попросит сделать 'упаковку', и при этом мы сами должны будем проводить все исследования (и рынка, и работы конкурентов, и их упаковки) я не возьмусь. Во-первых исследования это не мой бизнес, во-вторых он же мне за исследования своих платить и не собирается ;-)"
|
Я думаю, что ваш знакомый блефует.
Так или иначе, ему все равно надо будет интересоваться упаковкой не только прямых конкурентов, но и многими другими, связанными с той же темой.
А Ваше исследование и бриф он тоже возьмет, чтобы потом была возможность, в случае неудачи, упрекнуть маркетологов, а не себя.
- «Все сделано по брифу?» - «Платите деньги!»
|
Нет, не блефует. То, что он "и сам посмотрит рынок Заказчика" совершенно не заменяет постановки задачи Клиентом.
А то, что есть задание и есть правовой механизм решения спорных вопросов или защиты от недобросовесного или изначально шельмоватого Заказчика чем плохо? Вы что, впервые в бизнесе, если задаете такие детские вопросы ?
|
Mamontino! Вы постоянно «путаете гланды с яйцами»!
Задание от заказчика – это только желание, а не сформулированное требование.
РА или дизайнер затем будут долго искать компромисс между этим желанием и своей возможностью.
Простой и детский пример:
Маркетолог в брифе может написать: - «Изобразите солнечный свет!».
Предполагая, что на картинке будет что-то желто-круглое с лучами.
Но в РА или у художника может не оказаться желтой краски.
И они нарисуют черным цветом силуэт человека со спины и черным же тень от него.
С одной стороны задача по брифу решена, а с другой, это маркетолог и в страшном сне представить не сможет.
Поэтому всегда дизайнер, встречаясь с клиентом очень долго задает наводящие вопросы о том, почему в брифе написано то, или иное слово.
Очень часто подвергая сомнению написанное. |
Я-то ничего не путаю, а у вас развивается мания величия на почве появления новых и сильных конкурентов в лица специалистов со стороны заказчика (маркетологов, рекламистов). Они не смотрят вам в рот, а приходят с вполне сформированными и профессиональными "требованиями", а не смиренным пожеланием. При этом женщины "в постель не хотят", мужчины смиренно не выслушивают ваши сентенции. Они просто ставят вам задачу, да, это обидно.
По поводу творческого решения задачи, например "солнечного света" - если заказчит требует солнечный свет, а дизайнер рисует тень (черноту)... Это либо удачное решение, либо самодеятельность. И всё это, все расхождения в понимании того или иного термина или самого задания решаются ДО дизайнера (хотя на этом этапе контактёром с клиентом может быть и он, или же входить в состав людей, говорящих с клиентом). |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.05.2010 14:46 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Mamontino:
Я-то ничего не путаю, а у вас развивается мания величия на почве появления новых и сильных конкурентов в лица специалистов со стороны заказчика (маркетологов, рекламистов). Они не смотрят вам в рот, а приходят с вполне сформированными и профессиональными "требованиями", а не смиренным пожеланием. При этом женщины "в постель не хотят", мужчины смиренно не выслушивают ваши сентенции. Они просто ставят вам задачу, да, это обидно.
По поводу творческого решения задачи, например "солнечного света" - если заказчит требует солнечный свет, а дизайнер рисует тень (черноту)... Это либо удачное решение, либо самодеятельность. И всё это, все расхождения в понимании того или иного термина или самого задания решаются ДО дизайнера (хотя на этом этапе контактёром с клиентом может быть и он, или же входить в состав людей, говорящих с клиентом). |
То, что Вы пишите – это Вам хочется, чтобы так было.
На самом деле существует огромное количество нюансов, которые предсказать маркетологу невозможно.
Ту же самую, любимую Вами «козу» можно нарисовать 1000000 способами.
Имея в виду, и ракурс, и выражение «козьей морды» и т.д.
То, что вам кажется четко очерченным заданием, на самом деле – это только пожелание.
И не более….
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.05.2010 14:57 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор y122:
То, что Вы пишите – это Вам хочется, чтобы так было.
На самом деле существует огромное количество нюансов, которые предсказать маркетологу невозможно.
Ту же самую, любимую Вами «козу» можно нарисовать 1000000 способами.
Имея в виду, и ракурс, и выражение «козьей морды» и т.д.
То, что вам кажется четко очерченным заданием, на самом деле – это только пожелание.
И не более….
|
Да заказчику наплевать на все эти мильёны способов, которым художник может нарисовать козу ;-)
Заказчика интересуе один единственный способ, который нужен ему, для его реклкамы ;-), и он вполне представляет и способен донести до дизайнера как это выглядит. И если "То, что заказчику кажется четко очерченным заданием, на самом деле для дизайнера – это только пожелание", выполнять задание будет другой дизайнер. А "творец" пойдет на один из миллиона интернет-форумов, где неудавшиеся художники общаются между собой и "меряются письками". |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.05.2010 15:25 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Mamontino:
Да заказчику наплевать на все эти мильёны способов, которым художник может нарисовать козу ;-)
Заказчика интересуе один единственный способ, который нужен ему, для его реклкамы ;-), и он вполне представляет и способен донести до дизайнера как это выглядит. И если "То, что заказчику кажется четко очерченным заданием, на самом деле для дизайнера – это только пожелание", выполнять задание будет другой дизайнер. А "творец" пойдет на один из миллиона интернет-форумов, где неудавшиеся художники общаются между собой и "меряются письками". |
Блажен, кто верует!
Если РА или художнику нужны деньги, Вы и не заметите, что РА или художник воспринимают Ваш бриф, всего, лишь, как пожелание.
Они Вами будут восхищаться, как будь то Вы, открыли им истину…
По Вашим комментариям и «писькам» заметно, что Вам редко приходиться писать подобные брифы и общаться с РА. Вы пользуетесь чужой теорией, что якобы «творцы» - это стадо глупых баранов, требующих, в обязательном порядке, поводыря-маркетолога.
При желании, в РА, с Вас последние штаны снимут, а Вы этого даже не поймете…
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.05.2010 15:48 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Анатолий Вадимович© sic - занятия .
Цитата, автор y122:
А то, что его имя привлекает огромное число зрителей – это ему знакомый маркетолог бриф для фильмов пишет?
|
Вы не поверите... В утрированном виде, так и есть. Не то чтобы продюсер, он же маркетолог, пишет бриф, но в разработке сценария он принимает самое непосредственное участие, оценивая то, как фильм (продукт) будет воспринят зрителем (потребителем). Конечно, у мажоров вроде Тарантино больше простора для самовыражения, чем у менее известных режиссеров, но тем не менее и он вынужден согласовывать свое "видение" с мнением продюсера.
Более того, некоторые фильмы, в частности, большинство экранизаций комиксов, обязаны своим появлением на свет именно продюсерам, которые просчитали востребованность такого продукта у зрителя и собрали творческую команду для его реализации. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.05.2010 16:16 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор DexteR:
для: Анатолий Вадимович© sic - занятия .
Цитата, автор y122:
А то, что его имя привлекает огромное число зрителей – это ему знакомый маркетолог бриф для фильмов пишет?
|
Вы не поверите... В утрированном виде, так и есть. Не то чтобы продюсер, он же маркетолог, пишет бриф, но в разработке сценария он принимает самое непосредственное участие, оценивая то, как фильм (продукт) будет воспринят зрителем (потребителем). Конечно, у мажоров вроде Тарантино больше простора для самовыражения, чем у менее известных режиссеров, но тем не менее и он вынужден согласовывать свое "видение" с мнением продюсера.
Более того, некоторые фильмы, в частности, большинство экранизаций комиксов, обязаны своим появлением на свет именно продюсерам, которые просчитали востребованность такого продукта у зрителя и собрали творческую команду для его реализации. |
А Вы исключаете, что и сам режиссер может быть хорошим продюсером?
Или это, по Вашему, прерогатива постороннего человека с таинственным маркетологическим образование?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.05.2010 16:32 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор y122:
Цитата, автор Mamontino:
Да заказчику наплевать на все эти мильёны способов, которым художник может нарисовать козу ;-)
Заказчика интересуе один единственный способ, который нужен ему, для его реклкамы ;-), и он вполне представляет и способен донести до дизайнера как это выглядит. И если "То, что заказчику кажется четко очерченным заданием, на самом деле для дизайнера – это только пожелание", выполнять задание будет другой дизайнер. А "творец" пойдет на один из миллиона интернет-форумов, где неудавшиеся художники общаются между собой и "меряются письками". |
Блажен, кто верует!
Если РА или художнику нужны деньги, Вы и не заметите, что РА или художник воспринимают Ваш бриф, всего, лишь, как пожелание.
Они Вами будут восхищаться, как будь то Вы, открыли им истину…
По Вашим комментариям и «писькам» заметно, что Вам редко приходиться писать подобные брифы и общаться с РА. Вы пользуетесь чужой теорией, что якобы «творцы» - это стадо глупых баранов, требующих, в обязательном порядке, поводыря-маркетолога.
При желании, в РА, с Вас последние штаны снимут, а Вы этого даже не поймете…
|
Если художнику нужны деньги он мне будет и ноги целовать, и собратьев своих оплюёт ;-)
Творцы, поводыри... не используйте религиозную терминологию. Она ни к месту. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.05.2010 17:01 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
[quote]Цитата, автор Mamontino:
[quote]Цитата, автор y122:
Цитата, автор Mamontino:
Если художнику нужны деньги он мне будет и ноги целовать, и собратьев своих оплюёт ;-)
Творцы, поводыри... не используйте религиозную терминологию. Она ни к месту. |
А если маркетологу нужно сохранить свое рабочее место?
Он у хозяина какое место лижет?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.05.2010 18:24 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: y122©
То есть вы хотите сказать, что любой Канский лауреат - Тарантино?
Или вы будете утверждать, Тарантино в одиночку делает свои фильмы?
Сколько у него Канских ветвей после "Чтива"?
Я таланта Тарантино не умаляю. Только он уже не режиссер, а бренд. Бренд - понятие маркетинговое и сотворили его именно Вайнштейны (порой очень жестко и сурово, вплоть до запрета демонстрации компроментирующий "гения" фильмов).
А в принципе вы праы - из любого талантливого режика можно сделать Бренд.
Родригес тому продолжение (подтвердение). И Гай Ричи. И Братья Коэн (под которых Тарантино периодически косит).
Просто уберите усилия Вайнштейнов и посмотите что от Тарантино останется.
для: DexteR©
Какие занятия несовместимы? Кинокритика и режессура? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.05.2010 19:03 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: y122©
Собственно то же место лижут, которое РА или дизайнер на выбор.
Вы просто чудовищный хронофаг. ;) Вам вообще больше нечем заняться?
Я не знаю, зачем Вы батюшку моего покойного обидели, а за одно и всех его коллег оформителей.
С точки зрения ремесла он дал бы фору многим нынешним волшебникам корела.
Но не о том речь. Вот художники, оказывается бывают 2-х видов, а маркетологи только 2-ой свежести, как та осетрина. В сотый раз воскликнем: где логика?
Я понимаю, что Вашу репутацию уже ничего не спасет. Но Вы бы хоть немного времени потратили на изучения архива форума. Только с оч. большого перепугу можно было решить, что участники обсуждения РА видели только разве, что в фильме 99 франков.
Кстати, это именно дизайнеры уверены, что все исследования сводятся к "фокусной группе", где, вероятно, фокусы показывают. :(
Еще раз. Это не значит, что среди маркетологов нет дилетантов и проходимцев. Есть. Это не значить, что не возможна описанная Вами ситуация, когда дизайнер оказывается больше осведомлен о продукте, способах сбора информации и продвижении, чем маркетолог. Возможна и встречается не так уж редко.Но по гамбургскому счету так быть не должно. Каждый должен заниматься свои делом. Дизайнер - дизайном. А маркетолог анализом рынке (и, в первую очередь, сбором информации о покупателе-потребителе).
И спорить тут не о чем.  |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.05.2010 19:13 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
для: y122©
То есть вы хотите сказать, что любой Канский лауреат - Тарантино?
Или вы будете утверждать, Тарантино в одиночку делает свои фильмы?
Сколько у него Канских ветвей после "Чтива"?
Я таланта Тарантино не умаляю. Только он уже не режиссер, а бренд. Бренд - понятие маркетинговое и сотворили его именно Вайнштейны (порой очень жестко и сурово, вплоть до запрета демонстрации компроментирующий "гения" фильмов).
А в принципе вы праы - из любого талантливого режика можно сделать Бренд.
Родригес тому продолжение (подтвердение). И Гай Ричи. И Братья Коэн (под которых Тарантино периодически косит).
Просто уберите усилия Вайнштейнов и посмотите что от Тарантино останется.
для: DexteR©
Какие занятия несовместимы? Кинокритика и режессура? |
Опять об особом демонизме маркетологов!
Да, фильмы в одиночку не делают…
Но собирают под фильм очень профессиональных людей.
И даже если среди них есть маркетологи, а режиссер - Бренд, то не от того фильм получается, что он Бренд и есть маркетолог, а оттого, что вся команда профессиональная. От сценариста до гримера.
У нас сегодня в России маркетологов больше, чем «нерезанных собак».
И что? У нас есть мировые фильмы-бренды?
«Ежик в тумане» один Норштейн сделал в 1975 году, без маркетологов.
И до сих пор Бренд! А сегодня?
Хуже другое! У нас очень много невнятных, бездарных и необязательных людей.
Они даже взятки не берут, как «некоторые маркетологи» с большим IQ!
И не потому, что не дают, а потому, что взятка – это обязательство!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.05.2010 19:24 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
