 |
|
|
 |
|
|
|
| как солдаты с агитплакатов СС оказались не на своем месте. |
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор cheshira:
Потом и получаются всякие "Курицы-гриль" на упаковке с лапшой полусинтетического происхождения 
для: y122© - который месяц читаю ваши посты и просто плачу! Какое же шасте, что есть такие, как вы. Иначе жись стала бы совсем пресной и предельно адекватной 
настоятельно рекомендую: почитайте "на досуге" - прервавшись в вашем бесконечном самолюбовании и словоблудии - книгу Акио Морита. Может хоть тогда перестанете нести такую несусветную укуренную пургу  |
cheshira!
Курица-гриль на "упаковке с лапшой полусинтетического происхождения" - это Желание Маркетологов!
Что касается чтения, то я Вам посоветую почитать - "Жизнь животных" Брема!
У Вас тоже "самолюбование" закончится! |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   13.05.2010 11:31 |  |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Брема я изучал ещё тогда, когда учился в школе. Так что - тут у вас "промах" Хотя, как говорится: при чём тут Брем - совершенно непонятно ???
Что же до остального. Вы изначально выбрали неверный тон в общении на форуме. Потому - не обижайтесь, что вас постоянно тыкают носом в ваши же испражнения  |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2010 11:42 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор y122:
Курица-гриль на "упаковке с лапшой полусинтетического происхождения" - это Желание Маркетологов!
|
Как же так? Вы же должны были дойти до собственника и объяснить... кстати, а что объяснить? Было бы ну очень интересно услышать здесь именно ваше решение. А может вы "в стол" тогда нарисовали? Так явите миру шедевр. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2010 12:17 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор y122:
Курица-гриль на "упаковке с лапшой полусинтетического происхождения" - это Желание Маркетологов!
|
Весьма правильное желание и оправданное решение. И дело вот в чем. Для большинства наших потребителей важна не фактическая, а воспринимаемая потребительская ценность, что обусловлено низким уровнем покупательской способности населения: россияне, не имея возможности приобретать по-настоящему качественные (вкусные/полезные) продукты, готовы приписывать такие потребительские свойства любому гуано, которое они могут себе позволить - а реклама лишь способствует этому самообману. Здесь действует психологический механизм, нашедший отражение в стихах Пушкина: "Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!"
Что касается рекламы "у нас" и "у них", де, на Западе она уговаривает купить, а у нас - впаривает. Этому тоже есть объяснение, и кроется оно в ментальности народа. Реклама "там" - убеждает , у нас - предписывает . В нашем случае действует патернализм: склонность полагаться в решение многих вопросов не на собственные суждения, а на мнение "авторитетного" персонажа. Именно поэтому, кстати, использование селебрити в рекламных коммуникациях дает у нас хороший эффект - при правильном подборе этих самых селебрити. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2010 13:00 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DexteR©
Андрей. Я все понимаю. Но вот насчет селебрити. Откуда такая информация? ИМХО ты выдаешь желаемое за действительное. Тебе не кажется странным, что имманентное отечественное, в твоей интерпретации, явление, имеет иностранное название?
На досуге можно порассуждать о важности для человека мнения звезды, выскочки, человека явно не рядового, и отношения ближайшего окружения. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2010 13:35 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор F3:
На досуге можно порассуждать о важности для человека мнения звезды, выскочки, человека явно не рядового, и отношения ближайшего окружения. |
Да, я всегда удивлялся этому. Ещё пару веков назад это были лицидеи, достаточно "низкая" профессия, повсеместно презираемая. А ныне эти люди готовы (спешал для: y122© ещё хуже чем маркетологи, не находите? Можете переключаться на актёров и режиссёров ) выдавать своё некомпетентное мнение по любому вопросу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2010 13:55 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: IQ©,
а чему тут удивляться? Если это можно делать, скажем, церковным иерархам всех ... (чуть не написал "мастей") конфессий, то почему "этим" нельзя?
Я тут недавно читал интервью с каким-то профессором Института морфологии человека РАМН, который занимается изучением нервной системы и мозга в частности (то ли Савельев, то ли Савичев - забыл). Интересное такое интервью, хотя не для впечатлительных - очень уж цинично профессор нас, человеков, "ставит на место" :) Так вот он кроме прочего много раз повторял основную идею - в биологическом смысле мыслительная деятельность - "неэффективная", слишком энергозатратная. Поэтому "много думать" - противоестественное состояние, думать нужно себя заставлять. :) И если можно критическую оценку, требующую "противоестественного" напряжения, заменить "авторитетным мнением" - красота, нет? :) Выбор "авторитета" уже вторичен - кому-то "дом-2", кому-то митрополит или еще какой иерарх... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2010 19:04 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: F3© цифры есть. Например, реклама сока "Чемпион" с Карелиным за год увеличила продажи в пять раз. Кампания с Долиной "Система 6" повысила узнаваемость ТМ в четыре раза. Тишко с Тайдом дал 40 процентов роста продаж. Актимель с Ургантом прекрасно себя чувствуют. Конечно, можно дебатировать вопрос "а была бы реклама менее эффективна, не будь в ней задействованы знаменитости", но факты остаются фактами. Разумеется, есть и провальные кейсы, но о них предпочитают умалчивать. Когда Бородино выводила на рынок свой энергетик XXL, весь бюджет вбухали в Первый Канал и Андрея Малахова, который в течение 3 месяцев каждую пятницу начинал свою музыкальную программу (названия не помню) с глотка этого напитка - но продукт "не взлетел". Правда, проблема скорей всего была не в Малахове, а в потребительских свойствах и дистрибуции самого товара.
Камень преткновения в привлечении селебритиз - в подборе персонажа, который, с одной стороны, должен быть авторитетом для ЦА, с другой - иметь позитивную релевантность к рекламируемому товару в умах этой ЦА. Валуев в рекламе водки смотрится органично, но он же в рекламе ноутбуков лично у меня как представителя ЦА вызывает в лучшем случае скептическую ухмылку.
Не понял насчет "имманентного отечественного". Каким образом из моих слов следует, что это явление присуще России? Это мировая практика. Только у нас знаменитостей чаще используют в рекламе FMCG, тогда как на Западе они в основном рекламируют часы, парфюм и одежду преимущественно "премиальных" брендов.
|
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2010 22:43 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| для: IQ© дело не в компетенции или отсутствии оной, а в желании ЦА подражать своему "идолу". |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2010 22:44 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор DexteR:
Цитата, автор y122:
Курица-гриль на "упаковке с лапшой полусинтетического происхождения" - это Желание Маркетологов!
|
Весьма правильное желание и оправданное решение. И дело вот в чем. Для большинства наших потребителей важна не фактическая, а воспринимаемая потребительская ценность, что обусловлено низким уровнем покупательской способности населения: россияне, не имея возможности приобретать по-настоящему качественные (вкусные/полезные) продукты, готовы приписывать такие потребительские свойства любому гуано, которое они могут себе позволить - а реклама лишь способствует этому самообману. Здесь действует психологический механизм, нашедший отражение в стихах Пушкина: "Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!"
Что касается рекламы "у нас" и "у них", де, на Западе она уговаривает купить, а у нас - впаривает. Этому тоже есть объяснение, и кроется оно в ментальности народа. Реклама "там" - убеждает , у нас - предписывает . В нашем случае действует патернализм: склонность полагаться в решение многих вопросов не на собственные суждения, а на мнение "авторитетного" персонажа. Именно поэтому, кстати, использование селебрити в рекламных коммуникациях дает у нас хороший эффект - при правильном подборе этих самых селебрити. |
Спасибо, DexteR!
Все правильно написано!
Но, проблема, думаю, еще и в другом!
Сегодня очень долго стоял в центре в пробках.
«Созерцая» окрестности и рассматривая рекламу, раздумывал, кто ее делал – маркетолог или дизайнер?
«Маркетологической» рекламы стало сегодня больше, чем было в 90-е годы.
Эта реклама замелчена. Невнятна. Не умение создать УТП, приводит к банальности и многословию. Понятно, что подобная реклама, априори вторична, как и весь российский бизнес.
Но даже та реклама, которую заказывали бандиты в 90-е, обладала своей стилистикой и яркостью. Сегодня реклама стерильна, как презерватив.
Потому что на передний фронт вылез человек, называющий себя маркетологом, с головой в виде калькулятора, а с амбициями режиссера. И кроет все под себя.
Прекрасно понимая, что то, что он делает, работать не будет, но защищать ему свое место на работе необходимо!
Гора родила мышь!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.05.2010 23:04 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор IQ:
Цитата, автор F3:
На досуге можно порассуждать о важности для человека мнения звезды, выскочки, человека явно не рядового, и отношения ближайшего окружения. |
Да, я всегда удивлялся этому. Ещё пару веков назад это были лицидеи, достаточно "низкая" профессия, повсеместно презираемая. А ныне эти люди готовы (спешал для: y122© ещё хуже чем маркетологи, не находите? Можете переключаться на актёров и режиссёров ) выдавать своё некомпетентное мнение по любому вопросу. |
IQ!
Есть такая частушка – «Мимо тещиного дома я без шуток не хожу, то в окно ей …..»
Известно, чем ответила теща, сидя на столе и кастрюле с борщом ….
IQ!
Вы явно задеты моими комментариями.
И Вы бы не отвечали подобным образом - вскользь и со злобой, если бы я был бы не прав!
Ваша уверенность в сегодняшнем дне напоминает чванство «водилы», сидящего в дорогой «тачке» хозяина, с климат-контролем, с музыкой и кожаными креслами.
Но «тачка» не Ваша. И Вы можете вылететь оттуда по самой банальной причине:
- не меняете носки,
- не нравитесь жене хозяина
- учите хозяина жизни и т.д. …..
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.05.2010 00:39 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор DexteR:
Не понял насчет "имманентного отечественного". Каким образом из моих слов следует, что это явление присуще России?
|
Во чего я не понимаю, зачем ты отвечаешь на вопросы, которых я тебе не задавал? ;)
А как еще возможно интерпретировать вот эти твои слова?
Цитата, автор DexteR:
Что касается рекламы "у нас" и "у них", де, на Западе она уговаривает купить, а у нас - впаривает. Этому тоже есть объяснение, и кроется оно в ментальности народа. Реклама "там" - убеждает , у нас - предписывает . В нашем случае действует патернализм: склонность полагаться в решение многих вопросов не на собственные суждения, а на мнение "авторитетного" персонажа. Именно поэтому, кстати, использование селебрити в рекламных коммуникациях дает у нас хороший эффект - при правильном подборе этих самых селебрити. |
Прочитав процитированное. Можно сделать 2 вывода. Либо "у них" селебрити как прием не работает, либо у нас он работает как-то по особому, возможно, с большей отдачей. Но мне так и не стало ясно, как именно можно корректно провести подобное сравнение.
Цитата, автор DexteR:
Только у нас знаменитостей чаще используют в рекламе FMCG, тогда как на Западе они в основном рекламируют часы, парфюм и одежду преимущественно "премиальных" брендов.
|
И опять. Насчет чаще/реже. Это чисто субъективная оценка. Причем даже не твоя личная. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.05.2010 07:21 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: y122©
Спокойнее, Рабби!
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.05.2010 07:37 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: y122©
А что ВАС так зацепило? И вообще, с вами становится не интересно. Как только появляется вопрос из профессиональной области, вы его игнорируете. Вы не хотите вести дискуссию в нормальном ключе. Может быть я и изменил своё мнение если бы вы не декларировали из себя мессию которая может всё: и исследования провести и потребителя изучить и технологии понять, а реально показали что-то, здесь и сейчас. Не очень удачный дизайн серии макетов для Жириновского который вы привели - совсем не то что нужно. Пока же вы похожи больше на нашу широко известную полувменяемую демократку, только вместо коммуняки орёте маркетологи. Но ей простительно, ей в советской психушке психику конкретно сломали... О! Вас по голове маркетологи макетом какого-нибудь неудачно свёрстанного каталога старниц на 500 случайно не стукали? Несколько раз?( несколько раз, патамушта после одного раза таких последствий быть недолжно) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.05.2010 10:57 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
для: IQ©
По поводу «широко известной и полу/вменяемой демократки» посмотрите на себя в зеркало! Она тоже хочет «изменить» мир! И считает, что во всем «права».
А еще подумайте, почему ее так долго держат на ТВ и радио.
И почему этот свинарник кому-то нужен?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.05.2010 12:38 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: y122©
Ок, ваши предложения? Как должен быть организован процесс без столь ненавистных вам маркетологов? Как вы это видите? |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 14.05.2010 12:58 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: y122©
Б...! Где я говорил что хочу изменить мир? (упаси меня боже от этого, 16 лет уже давно минуло). Напротив, это из ваших сентенций следует что вы хотите изменить мир, вместо того что бы принять его таким какой он есть со всеми его правилами и оговорками (включая маркетологов).
Где я говорил что во всём прав? Напротив, я даже соглашался с тем, что художник имеет право на креатив и своё видение проекта, но с оговорками - не ВМЕСТО той работы которую он должен сделать. Это что, так сложно понять? Сложно понять что заказывая дизайнеру макет это Я отвечаю за результат а не дизайнер, причём за весь комплекс работ и за креатив и дизайн в частности? И что ИМЕННО ПО ЭТОМУ, мне не интересны решения которые будут предложены ВМЕСТО требуемого и запланированного. Совершенно не обязательно что вы предложите ЛУЧШЕЕ решение, особенно если принять во внимание, что вы не владеете всей полнотой информации. Вы просто не видите, да вам никогда и не покажут всей картинки. Впрочем как и я несмотря на руководящую позицию получаю информацию в пределах своей компетенции. И ничего, не бегаю мимо генерального/коммерческого к собственнику дабы высказать мнение о том, например, что неплохо бы производство в россии открыть. ЭТО НЕ МОЁ ДЕЛО И НЕ МОЯ СФЕРА КОМПЕТЕНЦИИ. Разве не понятно, что ВАС вообще не должно волновать ничего чего нет в брифе? Не хватает информации - запрашивайте. Не дают - отказывайтесь от работы или делайте халтуру если так надо. Переться к собственнику и жаловаться - это противоречит бизнес этике и вообще за гранью добра и зла.
Вам сложно понять что дизайн это сопутствующий этап работы, и что вы просто понятия не имеете чем занимается маркетолог? Так может просто спросить?
Короче, не знаю как остальным, а мне надоело. Это последний пост адресованный вам. Мультик был про Масяню. Там был отличный диалог:
- Алё, это Хто?
- Директор? Какой директор... а... Директор!
- Иди ты в ж...у директор!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.05.2010 13:23 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: IQ©
Михаил, ну что вы право слово. Мы ж маркетологи, то есть априори сволочи и всякий наш пост здесь это подтверждает. Только мелкие какие-то. Ежели уж нам надо "обидеть художника", то пойдемте на какой-нибудь их форум и поднимем страшный хай по поводу того, что сфотогрофировать и ты и я и кто хошь могем, а те кто берет за это деньги - просто воруют их |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.05.2010 13:36 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Павел_©
Да хрен с ними, с Художниками. Пусть коптят небо. Разница между нами в том, что он мне не нужен, а я ему (в глобальном смысле) - нужен, ибо я решаю какому Художнику отдать работу. Но договориться (в нормальном, не откатном смысле) со мной (читай с маркетологами) он не может. Потому и бесится.
Высказался? Отлично. Все всё поняли. Явки и пароли провалены. Художник без работы.
P.S. А знаете что самое смешное? Самое смешное то, что человек даже не понимает что побольшей части он, как дизайнер, имеет дело не с маркетологами, а с менеджерами по рекламе.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.05.2010 14:06 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: IQ©
Не хочу вас обделять, но какому художнику что отдать решает креатвный директор (посоветовавшись с арт-директором). Маркетолог может повлиять на выбор агентства, в котором это креадир будет работать.
Маркетолог решает какому агентству что отдать ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.05.2010 14:33 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
