 |
|
|
 |
|
|
|
| как солдаты с агитплакатов СС оказались не на своем месте. |
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
[quote]Цитата, автор koska:
Ни в коем случае не читайте "Сделано в Японии". Мемуары Акио Мориты - физика, талантливого инженера, основателя Sony и - о, ужас! - гениального маркетолога - могут причинить вашей психике сильнейший урон, разрушив все иллюзии и заблуждения. Вы там можете вычитать страшные, кощунственные для любого Художника вещи. Например, как Sony Walkman де-факто стал товаром задолго до того, как появился первый промышленный образец. Просто потому, что основатель компании понял - это обязательно будут покупать. Или прочитайте. Авось, поймете, что ничто, произведенное человеком, не станет Товаром до тех пор, пока не появится соответствующая Потребность... |
Физик понял, что это «обязательно будут покупать»!
А я о чем пишу?
Да, физик оказался дальновидным человеком, и можете называть его «гениальным маркетологом».
Но когда бывший учитель чистописания становиться маркетологом, а проработав три месяца с макаронами, неожиданно придет в SONY – он придумает Sony Walkman?
Цитата, автор Actor: для: koska© Зря Вы это... Неужели не понятно - y122© назначит Морито Технологом, а автором Walkman утвердит Дизайнера. И все идеально впишется в нужную картину мира. Ведь как оно, если лампочку, висящую в воздухе нарисует Дизайнер - вот это настоящий товар и удобная, практичная весчь. А вот если воздухе висит ковер, придуманный маркетологом, то это уже, естественно, бред и ужас.  Не сдвинем мы эту систему ценностей, защитные механизмы в человеке сильнее любых аргументов... |
Насчет «лампочки, висящей в воздухе»:
«Невесомая кровать на магните»
У созданной голландским дизайнером плавучей кровати имеется в наличии достаточно магнитов, чтобы удержать более 900 кг в воздухе. Для того, чтобы кровать не улетела из-за резкого движения или сильного ветра, ее привязали 4 прочными канатам к стенам. Эта кровать выставлена на продажу и стоит более 1 млн евро, но вы вряд ли найдете ее в местных магазинах.
http://note.ucoz.ua/publ/smeshnoe/10_samykh_neobychnykh_krovatej/6-1-0-24
И еще похожее, но намного дешевле:
http://www.prosmebel.ru/news/nevesomaa-krovat
Это все маркетологи придумали?
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   05.05.2010 14:24 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: DexteR© Тут дело не только в исследованиях и прогнозах. Действительно новый товар практически нельзя спрогнозировать. Пример с Морито отличная иллюстрация этой действительно большой проблемы маркетинга. По всем прогнозам не нужен был этот товар никому пока его реально небыло. Но еще больше примеров того, как самые революционные в техническом и, кстати, дизайнерском отношении изделий так и не стали никаким товаром. Интересно, что в позиции y122© есть частица "правды". Товар возникает как результат удачного технического решения, в широком смысле слова, существующих потребностей и экономики (и внешней и внутренней). Причем техническое решение обязано включать не только технологическую часть, но и формально-функциональный "интерфейс" с пользователем. Именно про это пишет y122©. Само понятие "дизайн" у нас пока имеет перекошенное восприятие, воспринимается как чисто оформительское ремесло. В то время как речь то идет о проектировании функции использования продукта. В английском, собственно, design одновременно создание и внешнего вида, и конструкции в техническом плане.
Но все это правильно пока мы говорим о "природе вещей" в самом общем виде. Как только речь заходит о реальной разработке товара или продукта, то дизайнер не более чем выделенная функция, ничем не отличающаяся от технолога или маркетолога. Идеальный случай, конечно, когда в одном лице (мозгу, руках) соединяется дизайнер, конструктор, технолог, маркетолог, продавец да и просто гениальный человек. Но таких - единицы. Типа тех же Мориты, Эдисона. Но мы то понимаем насколько далеки... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 05.05.2010 14:30 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
y122© Вы пишете - "Но когда бывший учитель чистописания становиться маркетологом, а проработав три месяца с макаронами, неожиданно придет в SONY – он придумает Sony Walkman?"
Скажите, откуда во всех примерах у вас "3 месяца"? Этого не достаточно, даже женщине для рождения ребенка требуется 9 месяцев! |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2010 14:32 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| О! Вот-вот. И я об том же! для: y122© По вашей логике, если "нечто" придумал обладатель диплома Строгановки, то это - всегда и сразу шыдевр, а если, не дай Бог, маркетолог, - то это абсолютный бред. Любите не Дизайн в себе, а себя в Дизайне... Ага, ясное дело! |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2010 14:34 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
| Цитата, автор Actor: для: DexteR© Тут дело не только в исследованиях и прогнозах. Действительно новый товар практически нельзя спрогнозировать. Пример с Морито отличная иллюстрация этой действительно большой проблемы маркетинга. По всем прогнозам не нужен был этот товар никому пока его реально небыло. Но еще больше примеров того, как самые революционные в техническом и, кстати, дизайнерском отношении изделий так и не стали никаким товаром. Интересно, что в позиции y122© есть частица "правды". Товар возникает как результат удачного технического решения, в широком смысле слова, рыночной ситуации и существующих потребностей. Причем техническое решение обязано включать не только технологическую часть, но и формально-функциональный "интерфейс" с пользователем. Именно про это пишет y122©. Само понятие "дизайн" у нас пока имеет перекошенное восприятие, воспринимается как чисто оформительское ремесло. В то время как речь то идет о части именно о проектировании функции использования продукта. В английском, собственно, design одновременно и внешний вид и конструкция в техническом плане. Но все это правильно пока мы говорим о "проде вещей" в самом общем виде. Как только речь заходит о реальной разработке товара или продукта, то дизайнер не более чем выделенная функция, ничем не отличающаяся от технолога или маркетолога. Идеальный случай, конечно, когда в одном лице (мозгу, руках) соединяется дизайнер, конструктор, технолог, маркетолог, продавец да и просто гениальный человек. Но таких - единицы. Типа тех же Мориты, Эдисона. Но мы то понимаем насколько далеки... |
Да! Действительно, мы «далеки» от подобного понимания!
Даже в СССР дизайнера учили соединять дизайн с конструкцией, технологией, эргономикой, экономикой и понимать потребности покупателей.
И все это на протяжении долгих 5 лет.
Другой вопрос, что и тогда и сегодня в России потребности в этом не было, и, вероятно, долго не будет. Единичные случаи только подтверждают правило.
Но это беда всей России, а не конкретного дизайнера. Знать, уметь, но…..
Я лично не против любого остроумного и наблюдательного человека, умеющего генерировать оригинальные идеи. Как и в производстве, так и в продаже…
Я против навешивания ярлыка – «Маркетолог» на любого дурака, а затем размахивание этим ярлыком, как правом – учить всех и вся.
Самодуров в России всегда много было…
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2010 14:41 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Mamontino:
y122© Вы пишете - "Но когда бывший учитель чистописания становиться маркетологом, а проработав три месяца с макаронами, неожиданно придет в SONY – он придумает Sony Walkman?"
Скажите, откуда во всех примерах у вас "3 месяца"? Этого не достаточно, даже женщине для рождения ребенка требуется 9 месяцев! |
Сегодня оказалось, чтобы стать прилежным и послушным дизайнером для маркетолога, достаточно закончить 3-х месячные курсы.
Но это ладно, дизайнеры они от рождения дурочки….
А вот система обучения маркетингу:
Курс:" Маркетолог-аналитик" Продолжительность: 20 акад.часов
Стоимость: Базовая: 0 руб. Со скидкой: 0 руб. Индивидуально: 26550 руб.
http://menedger.msk-kurs.ru/gate.html?name=kurs&id=566
И после этих 20 часов Вам откроется Великая Истина!!!!
С помощью, которой маркетолог будет гонять 3-х месячных дураков-дизайнеров…..
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2010 14:57 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: y122©
Вы так постоянно обобщаете?
Вам встретился некий "маркетолог" и вы по нему создаете свое общее суждение и о целях и задачах маркетинга и о всех людях в профессии?
Более того, маркетингу, знаете ли, тоже не на двухнедельных курсах учат.
"Гениальных дизайнеров", которые думают, что знают КАК надо, тоже хватает, знаете ли.
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2010 14:57 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Actor© я не совсем понимаю о каком дизайне ведется речь - промышленном или рекламном. Дизайн изделия обусловлен, с одной стороны, эргономикой человеческого тела, с другой - доступностью технических решений для воплощения востребованных функций в конкретном изделии. Дизайн же рекламный имеет дело с психологией.
"Действительно новый товар практически нельзя спрогнозировать. Пример с Морито отличная иллюстрация этой действительно большой проблемы маркетинга. По всем прогнозам не нужен был этот товар никому пока его реально небыло." Наоборот, этот как раз тот случай, когда прогноз строился с учетом не только существующих потребностей, но и потенциальных. Исходя из того, что люди любят слушать музыку, было сделано допущение, что они хотят этим заниматься на ходу. Как только технологии развились достаточно, чтобы "упаковать" функции звуковоспроизводящего оборудования в компактную коробочку - появился плеер.
Также показательна история появления джипов на городских улицах. После Второй Мировой Войны имелось налаженное производство военных автомобилей, способное обеспечить большие объемы выпуска - и началось внедрение в сознание потенциального потребителя представлений о джипе как более надежном и безопасном транспортном средстве в сравнении с привычным автомобилем. Потребитель "купился" на этот миф, хотя, как известно, не все йогурты одинаково полезны, так же и не все джипы одинаково безопасны. Поэтому сейчас городские улицы бороздят монстроузные "паркетники" размером с танкер и с двигателем от грузовика - по сути мобильные контейнеры для комфортного времяпрепровождения в "пробках". |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2010 15:01 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор AKM:
для: y122©
Вы так постоянно обобщаете?
Вам встретился некий "маркетолог" и вы по нему создаете свое общее суждение и о целях и задачах маркетинга и о всех людях в профессии?
Более того, маркетингу, знаете ли, тоже не на двухнедельных курсах учат.
"Гениальных дизайнеров", которые думают, что знают КАК надо, тоже хватает, знаете ли.
|
Но "гениальных маркетологов" знающих "КАК надо делать" чужими руками все равно больше... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2010 15:02 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: y122© Да я не про понимание, а про то, что ни я не Морита, ни вы не Дитер Рамс.
Но интересно другое - вы пишите, что против навешиваний ярлыков, но делаете то вы обратное - объявили что все известные вам дураки - "маркетологи" и носитесь с этим ярлыком, поучая всех и вся вокруг "как надо"...
Почему вы не против остроумных людей в производстве и, видимо, в дизайне, но напрочь не хотите видеть их в маркетинге? Если бы вы знали, сколько раздолбаев и халтурщиков я встречал среди дизайнеров, конструкторов и технологов... Но я не переношу эти многочисленные примеры на всех дизайнеров в принципе. Чего и вам желаю. ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2010 15:02 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: y122©
Считали?
Я вот уверен в обратном. |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2010 15:04 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: DexteR© y122© явно пишет о дизайне вообще. Ну и я тоже. ;)
О Walkman - все технологии появились гораздо раньше (помните у Штирлица был такой магнитофончик Siemens? Пастора Шлага записывали... ;) ), некоторые трудности были не с технологиями, а с отсутствием технологичных конструктивных решений, это несколько другое и относится как раз к Дизайну в самом широком понимании. А спрогнозировать успех действительно было нельзя, все исследования, насколько помню, как раз показывали отсутствие рыночной перспективы. И Морита принял единоличное решение проигнорировав прогнозы. И уже после появления Walkman оазалось, что можно не столько музыку слушать на ходу, сколько слушать её индивидуально. И не только музыку - востребованным оказались аудиокурсы, обучение и т.д. Причем ВСЕ технологии были известны задолго ДО.
К примерам чисто маркетинговых "звезд" можно, ИМХО, отнести шариковую ручку - Рейнолдс смог сделать мегахит из уже продающегося товара, причем фактически украв изобретение (технологию). И маргарин - продукт уже производился, но в связи с окончанием войны потребление резко сократилось, нужно было что-то делать с производством, была придумана история с "вредностью" холестерина... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2010 15:15 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
для: DexteR©
Для промышленного и рекламного дизайна один из главных аргументов – это психология восприятия. Приятно или неприятно, заметно или незаметно, престижно или нет и т.д.
И только потом – удобно или неудобно.
А сзади обязательно висят технолог с экономистом с требованиями – возможно ли и экономично ли….
Все эти вопросы дизайнер тщательно анализирует на моделях, макетах, если необходимо, то и на фокус-группах и т.д. Для этого у него есть все условия, возможности и желания.
Здесь уже прозвучало, но многие маркетологи постоянно путают дизайн с «оформиловкой»!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2010 15:17 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Ага, а многие дизайнеры постоянно путают маркетологов с секретарями и курьерами...
Была у меня одна знакомая, которая узнав что я работаю "в маркетинге", в ужасе стала меня уговаривать, чтобы я ушел из этого "герба*фа". Ничего кроме сетевого маркетинга советского пошиба на не знала. Очевидно что тут имеем аналогичный случай. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2010 15:25 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор y122:
Цитата, автор Mamontino:
y122© Вы пишете - "Но когда бывший учитель чистописания становиться маркетологом, а проработав три месяца с макаронами, неожиданно придет в SONY – он придумает Sony Walkman?"
Скажите, откуда во всех примерах у вас "3 месяца"? Этого не достаточно, даже женщине для рождения ребенка требуется 9 месяцев! |
Сегодня оказалось, чтобы стать прилежным и послушным дизайнером для маркетолога, достаточно закончить 3-х месячные курсы.
Но это ладно, дизайнеры они от рождения дурочки….
А вот система обучения маркетингу:
Курс:" Маркетолог-аналитик" Продолжительность: 20 акад.часов
Стоимость: Базовая: 0 руб. Со скидкой: 0 руб. Индивидуально: 26550 руб.
http://menedger.msk-kurs.ru/gate.html?name=kurs&id=566
И после этих 20 часов Вам откроется Великая Истина!!!!
С помощью, которой маркетолог будет гонять 3-х месячных дураков-дизайнеров…..
|
Это весьма дорогой курс. Есть и подешевле ;-)
Но я вас ещё бОлее разочарую - этот курс не для новичков, в этом курсе нет теории, той что учат "на маркетологов в институтах", там нет даже основ маркетинга как отдельного образовательного курса. Этот курс может быть полезен людям, знакомым с маркетингом, но никогда самомтоятельно не занимавшихся организацией маркетинга на вирме/предприятии. А это скажу я вам, совсем другое дело, чем быть рядовым маркетологом.
Но есть и ложка дёгтя ;-) - прохождение обучения не обзачает получения реальных знаний и навыков. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2010 15:39 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Ладно! Забыли!
Во всяком случае, прочитав мои комментарии, многие из Вас не будут впредь смотреть на дизайнеров, как на «кухаркиных детей».
И. возможно, будут прислушиваться и к их мнению…
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2010 16:02 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
| Читаю и понимаю...y122© это реинкарнация ДД. Только ДД покруче был. А спорить с ним бесполезно... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2010 00:21 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Alex_V©
Сходство безусловно есть. Но это другая ветвь "врагов маркетинга". Восходящая к Артемию Лебедеву. ;)
для: y122©
Видите ли, какое дело. Вы своим поведением можете лишь усилить конфронтацию. Так как после общения с Вами складывается крайне превратное мнение о дизайне и дизайнерах. Спасает лишь то, что большинство участников и читателей, надеюсь, тоже, понимают, что поведение одного конкретного дизайнера не есть приговор всем дизайнерам мира. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2010 08:33 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
| Цитата, автор Alex_V: Читаю и понимаю...y122© это реинкарнация ДД. Только ДД покруче был. А спорить с ним бесполезно... |
для: Alex_V©
Уважаемый Alex_V!
Я, к сожалению, не знаю, кто такой ДД, но с интересом посмотрел через Поиск Ваши темы и комментарии на этом форуме.
Не скрою, Ваша манера задавать в теме, внешне банальные и не имеющие ответов вопросы, меня поразила. А когда я начал читать Ваши комментарии, то из монитора заструились невидимые лучи божественного разума и интеллекта.
Уверен, что Вы самый Умный человек на этом форуме (не в обиду другим!).
Отсюда, у меня единственный вопрос:
- «Когда Вы пьете чай из чашечки от ГДР-овского сервиза, Вы мизинчик оттопыриваете или нет?»
| Цитата, автор F3: для: Alex_V© Сходство безусловно есть. Но это другая ветвь "врагов маркетинга". Восходящая к Артемию Лебедеву. ;) для: y122© Видите ли, какое дело. Вы своим поведением можете лишь усилить конфронтацию. Так как после общения с Вами складывается крайне превратное мнение о дизайне и дизайнерах. Спасает лишь то, что большинство участников и читателей, надеюсь, тоже, понимают, что поведение одного конкретного дизайнера не есть приговор всем дизайнерам мира. |
для: F3©
Уважаемый F3! Почему Вы решили, что есть какая-то «конфронтация»?
Даже «восходящая к Артемию Лебедеву».
Или, что дизайнеры очень переживают, какое о них сложится мнение у маркетологов?
С тем же успехом можно обсуждать мнение кассиров кинотеатров об игре киноактеров…
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2010 11:37 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: y122©
Добрый совет. Внимательнее читайте, то что Вам пишут. ДД. Он же Дмитрий Давыдов - это предтеча, с которым Вас тут сравнивали уже неоднократно.
ИМХО стоит сначала самому что-нибудь дельное написать не только в курилке и по существу, а уж потом, обсуждать окружающих.
Я, знаете ли, ничего не решаю, лишь констатирую факты. А Вы даете массу поводов.
Вам уже говорили. Вы - не оригинальны в своей "маркетинговой ненависти".
Вообще же, перед тем, как пускаться во все тяжкие, стоило изучить историю вопроса, чтобы не повторять чужих ошибок.
Вам, с Вашим опытом, пора бы уже научиться работать с информацией. Тем более, если Вы претендуете на что-то большее, чем "снаряды подносить". |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2010 12:11 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
