СОВЕТЫ дизайнерам-фрилансерам!

Profile

DeXTeRа^©

ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008

Цитата, автор y122:
Но я описал тех маркетологов, которые встретились на моем пути.
Будем считать, что мне не повезло.

Судя по советам, которые вы даете дизайнерам, у вас есть установка: хозяин - дурак, маркетолог - идиот. Вы получаете "психологические дивиденды" от общения с ними за счет ощущения собственного превосходства. По этой причине вам "не везло" на адекватных людей, поскольку сформировавшаяся у вас парадигма решения вопросов отталкивает их. Что и подтверждает эта тема.

--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с)

12.04.2010 21:25

Profile

y122^©

Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008

Цитата, автор DexteR:

Если «Парадигма решения вопросов» - это метод принятия решений, то я их всегда решал в свою пользу.
Но мне непонятно, почему система взаимоотношений, которая была мной описана, так обижает, некоторых.

12.04.2010 21:37

Profile

DeXTeRа^©

ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008

Цитата, автор y122:

Если «Парадигма решения вопросов» - это метод принятия решений, то я их всегда решал в свою пользу.

В этой парадигме два аспекта: получить личную выгоду (деньги) и удовлетворить потребности клиента (воплотить его замысел). Вы же вмешиваетесь не в свое дело и пытаетесь учить маркетологов - то есть хотите получить не только материальную выгоду, но эмоциональную. Я об этом в предыдущем посте писал. Отсюда трудности с нахождением адекватных заказчиков.

Но мне непонятно, почему система взаимоотношений, которая была мной описана, так обижает, некоторых.

Дело не в обиде или ее отсутствии, а в эффективности системы. Видимо, она, эффективность, вас не устраивает, поэтому вы и инициировали данную дискуссию.

--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с)

12.04.2010 23:01

Profile

y122^©

Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008

[quote]Цитата, автор DexteR:

Цитата, автор y122:

Но мне непонятно, почему система взаимоотношений, которая была мной описана, так обижает, некоторых.

Ах! DexteR! DexteR!
Чувствуется, что Вы больше кабинетный человек, чем практический.
Если бы Вы чаще держали в руках брендбуки и больше контактировали с «исполнителями», то бы меньше занимались подобным психоанализом. Который здесь малоуместен, как бы Вам этого не хотелось….

12.04.2010 23:19

Profile

DeXTeRа^©

ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008

для: y122© вам было интересно, почему ваша система "обижает" некоторых, - я свои соображения высказал.
Откуда у вас столько патетики "Ах! DexteR! DexteR!"? Прям как у экзальтированных барышень в романах XIX века.
И странно, что вы противопоставляете "кабинетность" "практичности". Я сам из этих самых, из исполнителей. Мне брендбуки читать ни к чему, этим пусть маркетологи занимаются. Я работаю с брифами.

--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с)

13.04.2010 09:44

Profile

y122^©

Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008

Цитата, автор DexteR:
для: y122© вам было интересно, почему ваша система "обижает" некоторых, - я свои соображения высказал.
Откуда у вас столько патетики "Ах! DexteR! DexteR!"? Прям как у экзальтированных барышень в романах XIX века.
И странно, что вы противопоставляете "кабинетность" "практичности". Я сам из этих самых, из исполнителей. Мне брендбуки читать ни к чему, этим пусть маркетологи занимаются. Я работаю с брифами.

Вероятно, Вы копирайтер?
Значит так же страдаете от «креативности» маркетологов.
В брендбук не смотрите, потому что там слоганов нет?
А адаптированный текст подгоняете под размер оригинального макета?

13.04.2010 10:22

Profile

DeXTeRа^©

ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008

для: y122© я не страдаю, потому что точно знаю свое место в производственной цепочке и в общении с заказчиком руководствуюсь принципом "еrrare humanum est". В брендбук, при необходимости и его наличии, должен смотреть тот, кто формулирует задачу.
Странное дело, но мне, в отличие от вас, везет на вменяемых заказчиков.

--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с)

13.04.2010 10:49

Profile

y122^©

Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008

Цитата, автор DexteR:
для: y122© я не страдаю, потому что точно знаю свою место в производственной цепочке и в общении с заказчиком руководствуюсь принципом "еrrare humanum est". В брендбук, при необходимости и его наличии, должен смотреть тот, кто формулирует задачу.
Странное дело, но мне, в отличие от вас, везет на вменяемых заказчиков.

Да я и не парюсь!
Хотя анекдотов в жизни было много!
Но это беда всех креаторов...

13.04.2010 11:28

Profile

koska^©

Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006

для: y122©,
вы пишете забавные вещи. "Человеку, держащему в руках молоток, все представляется гвоздями" :) В любой сфере хватает случайных людей, не профессионалов. А то, что вам такие только и встречались, можно трактовать и в противоположную сторону. Как там у Жванецкого: может что в консерватории подправить?

13.04.2010 12:08

Profile

y122^©

Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008

Цитата, автор koska:
для: y122©,
вы пишете забавные вещи. "Человеку, держащему в руках молоток, все представляется гвоздями" :) В любой сфере хватает случайных людей, не профессионалов. А то, что вам такие только и встречались, можно трактовать и в противоположную сторону. Как там у Жванецкого: может что в консерватории подправить?

Господа!
Ваша «обида» понятна.
Но Вы же не будите отрицать, что подобные, описанные мной, настроения превалируют.
Мне до сих пор не ясно, почему Вы так хотите руководить творческим процессом?

13.04.2010 14:11

Profile

koska^©

Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006

Цитата, автор y122:
Мне до сих пор не ясно, почему Вы так хотите руководить творческим процессом?

Простите, а что вы в данном случае подразумеваете под "творческим процессом"?

13.04.2010 14:36

Profile

y122^©

Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008

Цитата, автор koska:

Цитата, автор y122:
Мне до сих пор не ясно, почему Вы так хотите руководить творческим процессом?

Простите, а что вы в данном случае подразумеваете под "творческим процессом"?

Творческий процесс связан с активным воображением: прежде чем создать какой-либо образ на бумаге, нотном листе, в объеме и пространстве, творческий человек создает его в своем воображении, прилагая к этому сознательные волевые усилия.
И я не отрицаю, что маркетолог может «активно воображать».
Но вот технически представить это «воображение» он не может.
Чтобы этому научиться, надо, как минимум, пройти курс обучения, с конкурсом человек 10-100 на место.
Если же воображение можно описать текстуально, типа – «Красивый круг с женской и красивой головкой», то такое «воображение» и сомнительно и противоречиво.
Соответственно, в «творческом процессе» главное не процесс, как таковой, а результат.
Если человек пытается руководить процессом, не зная, какой будет результат, то руководить он не сможет. А будет эмпирически, путем проб и ошибок, с тратой нервов, очень долго добиваться от «исполнителя»/«исполнителей» реализации собственного «воображения». (Поэтому, большинство крупных кинорежиссеров – художники).
И очень часто искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет.

13.04.2010 15:08

Profile

Vopros Sostavy^©

Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005

Цитата, автор y122: Если человек пытается руководить процессом, не зная, какой будет результат, то руководить он не сможет. А будет эмпирически, путем проб и ошибок, с тратой нервов, очень долго добиваться от «исполнителя»/«исполнителей» реализации собственного «воображения».

Вы путаете "божий дар с яичницей".
Начните с наведения порядка в собственной голове: маркетолог это ..., дизайнер это ... и самое главное поймите разницу. Рассматривайте данных персонжей через призму Крылова «Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник».

--------
Мы не даем свои умные ответы на Ваши глупые вопросы!©
Аукцион. Слон. Хэндмэйд, продается, долго, не спешите! Лица Форума Состав

13.04.2010 20:52

Profile

inny^©

Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008

"Проблема многих дизайнеров состоит в том, что они думают, что имеют дело с настоящим Заказчиком, а проблема многих заказчиков в том, что они думают, что имеют дело с Настоящим Дизайнером.")) Примерно такое говорил Лебедев, и дискуссия это подтверждает)

14.04.2010 01:43

Создание сайтов для бизнеса
Постов: 50
Дата регистрации: 03.03.2010

для: y122© спасибо за поднятую тему, много полезного. В последнее время маркетинг стал изучать не потребности, а излишки, поэтому статья актуальна. Могу сказать по своему опыту, что чем больше Заказчику даешь, тем больше он просит, как в той поговорке про негра. Лекарство очень простое - предоплата, не всегда работает, но от множества неприятных моментов спасает. Дизайн я не предоставляю до предоплаты, презентации делаю, вроде хватает, чтобы понимать друг друга. Многим знакомым советовал так делать, и те, кто послушали совет, особых трудностей с кидками не испытывают.

--------
Продаю выпрямители для волос

14.04.2010 04:00

Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006

для: y122©,
ваша точка зрения понятна, спасибо. Только вот на мой взгляд коммерции нужны не художники и творцы (и уж, тем более, не Художники и Творцы), а Иллюстраторы и Ремесленники. Понимаете?

Вы совершенно правы в том, что для управления необходимо четко представлять результат. Не тонкости процесса, а результат. Но я прошу вас обратить внимание на такую "мелочь" - для бизнеса результат измеряется не творческими категориями, а деньгами. Поэтому лично я не вижу никаких проблем в том, чтобы не имея "образования с конкурсом 10-100 человек на место" управлять решением "творческих задач" в интересах моей компании. Просто для этого нужно внимательно подбирать исполнителей (с моим копеечным бюджетом это настоящий ребус) и плотно с ними взаимодействовать. Не без производственных конфликтов, но это, кагбе, естественная часть любого, не только творческого процесса, нет?

14.04.2010 11:22

Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008

Цитата, автор koska:
для: y122©,
ваша точка зрения понятна, спасибо. Только вот на мой взгляд коммерции нужны не художники и творцы (и уж, тем более, не Художники и Творцы), а Иллюстраторы и Ремесленники. Понимаете?

Вы совершенно правы в том, что для управления необходимо четко представлять результат. Не тонкости процесса, а результат. Но я прошу вас обратить внимание на такую "мелочь" - для бизнеса результат измеряется не творческими категориями, а деньгами. Поэтому лично я не вижу никаких проблем в том, чтобы не имея "образования с конкурсом 10-100 человек на место" управлять решением "творческих задач" в интересах моей компании. Просто для этого нужно внимательно подбирать исполнителей (с моим копеечным бюджетом это настоящий ребус) и плотно с ними взаимодействовать. Не без производственных конфликтов, но это, кагбе, естественная часть любого, не только творческого процесса, нет?

Я уже выше писал, что бриф – это, прежде всего, желание, ограниченное бюджетом.
А любой результат – это компромисс между желанием и возможностью.
Разумеется, надо «внимательно подбирать исполнителей (при «копеечном бюджете») и плотно с ними взаимодействовать.
Чаще происходит иначе. Заказчик ищет «Творцов», не оговаривая бюджет, и затем пытается «за копейки» получить нечто, что, как ему кажется, стоит значительно дороже.
Отсюда невнятность, сырость и отсутствие результата.
Что мы и видим вокруг.

14.04.2010 12:30

Profile

IQ^©

Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008

для: y122©
Пока вы будете относиться к брифу как к желанию, у вас будет такое отношение к маркетологам. Не, конечно всякое бывает, но вообще-то бриф это не желание отдельно взятого маркетолога, а формализованное по мере возможностей техническое задание. Какие исследования, соображения, ограничения по коммуникативной политике компании, по негласным распоряжениям акционеров и прочего менеджмента стоят за теми или иными словами вам знать не нужно и даже вредно. То что вы не видите того что вам не показывают, не рассказывают и не объясняют почему так а не так как ВАМ КАЖЕТСЯ должно быть, не означает что бриф это желание.

14.04.2010 15:42

Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008

Цитата, автор IQ:
для: y122©
Пока вы будете относиться к брифу как к желанию, у вас будет такое отношение к маркетологам. Не, конечно всякое бывает, но вообще-то бриф это не желание отдельно взятого маркетолога, а формализованное по мере возможностей техническое задание. Какие исследования, соображения, ограничения по коммуникативной политике компании, по негласным распоряжениям акционеров и прочего менеджмента стоят за теми или иными словами вам знать не нужно и даже вредно. То что вы не видите того что вам не показывают, не рассказывают и не объясняют почему так а не так как ВАМ КАЖЕТСЯ должно быть, не означает что бриф это желание.

Да, да! Все правильно!
Так же, как «Любовь – это химия!». А «Шансон» - это «стон искореженной судьбы», а не показной плач уголовника, укравшего в подворотне пенсию у бабушки!

«Исследования, соображения, ограничения по коммуникативной политике компании, негласные распоряжения акционеров и прочего менеджмента», содержащиеся в брифе – это желания вышеперечисленных людей.
Эти желания они хотят увидеть в результате.
Поэтому бриф, это не описание, как добиться этого результата, а описание «Желания определенного результата»!

14.04.2010 16:00

Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006

для: y122©,
вы заблуждаетесь. Техническое задание - это не "описание как добиться этого результата", а всего-лишь постановка задачи. "Набор хотелок", грубо говоря. Поверьте, это не только (не столько) брифов касается. Мне доводилось и писать, и участвовать в реализации техзаданий на системы промышленной автоматизации, написанные по советским ГОСТам 34-й серии (в частности, 34.602). И эти монструозные талмуды - только вообразите себе эту вопиющую наглость! - также не содержали в себе "описания как добиться результата". Потому что знание "как добиться результата", требуемого постановщиком задачи, относится к технологии процесса, и является квалификационным требованием для исполнителя, но совершенно не обязательно для постановщика задачи.

14.04.2010 16:23